Hacken von rechten Websites

[Gilgalad]

http://oldenburg.npd.de/

Das schreiben die Webmaster der NPD-Seite:


Die Weltnetzseiten der NPD Oldenburg und Wilhelmshaven wurden durch linke Chaoten gehackt ?!


Unsere Seiten wurden nicht gelöscht bzw überschrieben.
Wir haben unsere Seiten rein aus Sicherheitsgründen bzgl. der Benutzer kurzfristig aus dem Netz genommen, um eventuelle Sicherheitslücken zu schließen

Auch wenn die Chaoten sich selbst auf anderen Seiten feiern, war es ein lächerlicher Versuch !


So sah die neue Webseite der NPD Oldenburg aus:

http://media.de.indymedia.org/images/2005/05/118095.png

[U_san]

Zensur, selbst von dritten, kann es niemals sein! Wachsamkeit ist der Preis der Freiheit!

[Vargsang]

Jaja, die liebe Antifa... Hätt es auch fast geschafft das "Dunkelheitfest" durch falsche Aussagen und Berichte zu boykottieren.
Keinen Scheiß besser, als die rechte Fascho-Klopper-Fraktion.

Varg

[Noxiel]

Es ist mir im Grunde schnuppe ob sich die Rechten und die Linken gegeneinander aufreiben aber gefreut hat es mich, als ich gelesen hatte, das die NPD angegriffen wurde.

Ich meine "Who cares ?" ob es jetzt Rechte oder Linke waren. Beide in einen Sack gesteckt und drauf geschlagen, treffen tust du immer den Richtigen.

[ich]

Ich finde es außerordentlich witzig, dass die NPD sich so dafür schämt von Antifas gehackt worden zu sein.

Ich meine "Who cares ?" ob es jetzt Rechte oder Linke waren. Beide in einen Sack gesteckt und drauf geschlagen, treffen tust du immer den Richtigen.

Das ist ein Wort.

[U_san]

Und ein weiteres Kapitel aus dem Buch "Hacken wir die rechten":
http://www.heise.de/security/news/meldung/64372

[Vargsang]

Wenn ich mich recht entsinne, haben sie das schon bei mehreren Versänden, ect. versucht.
Doch der "Aryan Metal" war in den Fällen stärker! :top:

Varg

[Shingetsu]

Front-records haben angeblich die Rechten selber gehackt !
(in Wirklichkeit waren es Antifas. Siehe P.S.)

Die Nazi-Hacker schreiben folgendes:

Inspiriert durch den Aufruf auf freier-widerstand.net hat sich eine Gruppe autonomer Nationalisten mit speziellen Fähigkeiten auf dem Gebiet der Weltnetzsicherheit zusammengefunden und sich zur Aufgabe gemacht, die Sicherheit nationaler Versände zu überprüfen und diese bei Nichteinhaltung UNSERER Vorschriften dementsprechend abzustrafen.

Nationale Versände sprießen wie Pilze aus dem Boden, offenbar hat die kapitalistische Geldgeilheit auch in unserem Lager Einzug gehalten. Der schnelle Euro, ohne viel Aufwand und stattdessen mit viel Leichtsinnigkeit, und das auf Kosten der Kameraden.

Unser erstes "Opfer" ist Front-Records aus Wurzen. Dieser Versand wirbt vollmundig damit, keine Kundendaten zu speichern. Überprüfungsmaßnahmen haben ergeben, dass dies jedoch eine glatte LÜGE ist.

Dass Thomas Persdorf auch noch die Frechheit besitzt, mit Datensicherheit Werbung zu machen, sich im harten Konkurenzkampf als besonders vertraulich zu vermarkten und sicher zu präsentieren zeigt, welch unkameradschaftlicher und profitorientierter 'Geist' unter den Shopbetreibern verbreitet ist.

--------------------------------------------------------------------

Aber da man im Internet ja nie wissen kann was Lüge oder Wahrheit ist halte ich es durchaus für möglich daß das Antifas waren die sich als rechte Hacker ausgeben um in der Szene Verunsicherung zu streuen.
Ich hab mit denen aber nicht zuviel Mitleid. Ein Front-Records wo nur Nazi-Scheiss verkauft wird kann mir gestohlen bleiben. Sowas braucht die Welt echt nicht.

P.S.
Ich hab mich auch mal bei Indymedia umgeschaut. Scheinen wirklich Antifas gewesen zu sein.

Hier die Seite auf Indymedia:

http://de.indymedia.org/2005/09/129074.shtml

Dort gibts auch ein paar interessante Links mit denen man sich noch die ganze Kunden-Liste der Nazis anschauen kann.
Vielleicht findet ihr ja einen Neo-Nazi in eurer Umgebung.

[ich]

Das mit der Liste finde ich besonders amüsant! Es wird behauptet, dass die rechten Hacker die kapitalistischen Bestrebungen aufdecken und boykottieren möchte, angeblich aus purer Kameradschaftlichkeit, und dann stellen sie die Liste ihrer "Kameraden", die rechtsradikal Markenware gekauft haben und sich somit strafbar gemacht haben, ins Internet. Tolle Freunde...^^ Deshalb bin ich davon überzeugt, dass es Antifas waren, es können von mir aus aber auch die grauen Panther oder der Geheimbund der Illuminaten gewesen sein, ist mir schnuppe, solange solche Versände was auf die Mütze kriegen, soll's mir recht sein.

[EX-Slayer]

Ich weiß nicht so recht...Auch wenn die Käufer Faschos waren, ich kann mir mit dem Gedanken das die Namen an ihre "Gegenspieler" Weitergegeben werden nicht anfreunden. Stellt euch mal vor einer der Kunden wohnt mit seiner Familie über, neben oder unter euch, und ihr habt nicht großartig mit dem zu tun. Jetzt geht es eines Nachts los und eine Horde durchgeknallter Antifas stehen vor dem Haus/Block, gröhlen rum und machen sonst irgendwelchen Terror.

Stelle ich mir nicht so toll vor. Am Ende entwickelt sich aus sowas ne kleine Hexenjagd, und wem ist damit geholfen ?

[ich]

Hmmm... Wenn ich mir die Antifas so anhöre, sind die sogar noch n' Tick schlimmer als die Neonazis. Ich zitiere mal von den ersten Hack:
Deutschland ist scheiße, und ihr seid der Beweis dafür!
Zum Vergleich: Die Nazis hassen Leute, die in das Land gekommen sind, indem sie wohnen (stark vereinfacht!), die Antifas hassen Leute, die in dem Land wohnen, in das sie emigriert sind.... Passt net so einfach....
Und das beide Seiten sehr gewalttätig sind ist auch ein offenens Geheimnis. Deswegen warte ich ja auch auf den ersten Hack der rechten Ecke, die ham dafür ja auch ihre Spezis...

[Tokugawa]

Welche Web-Seite sollten den die rechten hacken? Die der linken.pds?

Ich finde das ansich keine öffentlichen Seiten gehackt werden sollten.
Egal ob links oder rechts.

[ich]

Nun, es gibt bestimmt ein paar linke Seiten, in denen die sich gegen die rechten organisieren. Und wenn es nur irgendwelche Internetforen sind. Kommt bestimmt nochmal.

Zu der Frage, ob vertretbar: hacker gehören schon aus purer Gefahr für öffentliche rechtlich legale Seiten gestoppt. Aber gegen hacks gegen z.B. Kinderpornoseiten hätte ich echt nix gegen.

[Shingetsu]

Ich weiß nicht so recht...Auch wenn die Käufer Faschos waren, ich kann mir mit dem Gedanken das die Namen an ihre "Gegenspieler" Weitergegeben werden nicht anfreunden. Stellt euch mal vor einer der Kunden wohnt mit seiner Familie über, neben oder unter euch, und ihr habt nicht großartig mit dem zu tun. Jetzt geht es eines Nachts los und eine Horde durchgeknallter Antifas stehen vor dem Haus/Block, gröhlen rum und machen sonst irgendwelchen Terror.

Stelle ich mir nicht so toll vor. Am Ende entwickelt sich aus sowas ne kleine Hexenjagd, und wem ist damit geholfen ?


Das machen die doch. Die sogenannten "Nazi-Outings"
Da wird dann direkt vor dem Wohnhaus des Nazis eine kleine Spontan-Demo abgehalten.
Der Sinn des ganzen ist: Die sollen sich in ihrer Dorf-Idylle nicht in Sicherheit wiegen, und Nachbarn sollen darauf aufmerksam gemacht werden daß in ihrer Nachbarschaft ein Nazi wohnt.
Etwas zweifelhaft das ganze. Erinnert mich bisschen an die USA wo Schilder aufgestellt werden: "Hier wohnt ein Kinderschänder" auch wenn der seine Strafe schon längst abgesessen hat.
Andererseits möcht ich aber wirklich nicht neben so nem Nazi-Kader wie Christian Worch wohnen. Da würd ich mich total unwohl fühlen wenn so ein rechtsradikales Raubtier in meiner Nachbarschaft wohnt.


Zu der Frage, ob vertretbar: hacker gehören schon aus purer Gefahr für öffentliche rechtlich legale Seiten gestoppt. Aber gegen hacks gegen z.B. Kinderpornoseiten hätte ich echt nix gegen.

Dann kanns aber auch gegen Nazis sein.
Jeder fühlt sich von was anderem bedroht. Ich find Kinderschänder auch scheisse, aber da ich kein Kind mehr bin, und auch keine Kinder hab, fänd ich einen Nazi in der Nachbarschaft viel schlimmer.
Ausserdem sind die Kinder von Ausländern betroffen. Die werden zwar nicht geschändet, aber von Neo-Nazis eingeschüchtert und verprügelt.
Wenn ein Kind so Sprüche wie "Geh weg du Negersau" hört kann es ausserdem nen psychischen Schaden kriegen.

[Vargsang]

Nur der Deutsche (Österreicher) soll es sich dann gefallen lassen, wenn er von einem Ausländer beschimpft wird...

Varg

[Shingetsu]

doppelt ?
.
.
.
.

[Shingetsu]

Nur der Deutsche (Österreicher) soll es sich dann gefallen lassen, wenn er von einem Ausländer beschimpft wird...

Varg

Wer sagt denn das ?
Wenn ein Mensch mich beschimpft schimpf ich zurück,
aber nicht rassistisch, denn das ist unter meinem Niveau.
Wenn jemand sagt "Du deutsche Sau" dann sag ich halt
"Du blöder Rassist", aber da ich selber kein Rassist bin wäre
es doch unsinnig auf sowas ebenfalls mit einer rassistischen
Beschimpfung zu antworten.
Ausserdem sind die Antifas radikal. Orientier dich lieber
an der Normalbevölkerung, und da kenn ich niemand
der behauptet ich soll es mir gefallen lassen mich von
einem Ausländer beschimpfen zu lassen.
(fairerweise muss ich sagen daß ich eigentlich auch keinen
Antifa kenn der das behauptet, aber bei Radikalen könnt
ich's mir noch eher vorstellen)
Niemand muss es sich gefallen lassen beschimpft zu werden,
weder Deutsche noch Ausländer, und 99% der Bevölkerung
dürfte das doch ähnlich sehen.

[Yamazaki]

Mal davon abgesehen. 10 Antifas um 10 Uhr abend auf der Straße wären kein Grund für mich als Türke wegzulaufen. 10 Glatzen die auf mich losgehen schon.

[Shingetsu]

Mal davon abgesehen. 10 Antifas um 10 Uhr abend auf der Straße wären kein Grund für mich als Türke wegzulaufen. 10 Glatzen die auf mich losgehen schon.

Ja man sollte mal darüber nachdenken wer wirklich gefährlich ist.
Die Nazis hetzen ja gerne gegen Kinderschänder, und benutzen Sprüche wie "Todesstrafe für Kinderschänder" gerne um den Normalbürger zu erreichen.
Derweil sind sie doch selber gefährliche Raubtiere, und für die Öffentlichkeit sogar viel gefährlicher als Kinderschänder.
Ich hab noch nie eine Bande kahlgeschorener Kinderschänder gesehen die in der Fußgängerzone jagd auf Ausländer macht, aber Neo-Nazis werden ständig wegen solchen Gewaltdelikten verurteilt: Hier ein Asylantenheim angezündet, dort einen Griechen verprügelt, einen Nigerianer zusammengeschlagen usw.

[ich]

Ich hab noch nie eine Bande kahlgeschorener Kinderschänder gesehen die in der Fußgängerzone jagd auf Ausländer macht, aber Neo-Nazis werden ständig wegen solchen Gewaltdelikten verurteilt: Hier ein Asylantenheim angezündet, dort einen Griechen verprügelt, einen Nigerianer zusammengeschlagen usw.

Hinzu kommt noch, dass die Kinderschänder keine Propaganda verbreiten und öffentlich Stimmung gegen Rechtsradikale macht.

[EX-Slayer]

Lest ihr eigentlich was ihr da schreibt ? -_-

[Shingetsu]

Lest ihr eigentlich was ihr da schreibt ? -_-

Klar. Warum nicht ?

[EX-Slayer]

Das liest sich hier so als könnte man es den Kindeschändern zugute halten das sie nicht gegen Ausländer hetzten.

[Shingetsu]

Das liest sich hier so als könnte man es den Kindeschändern zugute halten das sie nicht gegen Ausländer hetzten.


Wenigstens ziehen sie nicht als marodierende Banden durch die Gegend, und sind somit keine Gefahr für die breite Öffentlichkeit.
Die Nazi-Schläger gehen doch auf jeden los, auch auf Deutsche.
Eine Bekannte von mir ist mal von einer Nazi-Bande mit einer Eisenstange verprügelt worden.
Die Neo-Nazis erinnern mich an die Zombies aus "Dawn of the Dead" die jagd auf alle Lebenden machen, oder an die Orks aus "Herr der Ringe".

[Vargsang]

Ach Shin, wie toll du doch verallgemeinern kannst.
Radikale sind immer schlecht, keine Frage. Aber es steht auch ausser Frage daß in der Antifa mehr als genug Radikale dabei sind. Auch die Antifa macht Propaganda. Radikale gibt es überall in jeder Gruppierung!

Nationalisten gegen Kinderschänder finde ich gut. Wer sagt denn, daß genau diese die prügelnden Glatzen sind?
Also manchmal frage ich mich auch...

Varg

[Bales_Vegeta]

Iregnd wie finde ich es gut.
Aber anderer seits wird man da durch nicht besser als ein rechter.

[Teyl]

Ich finde die Aktion nicht besonders.
Abgesehen von der Meinungsfreiheit habe ich schlicht keine Lust darauf das die Strassenschlachten auf das Internet projieziert werden. Zumal, sollte es Schule machen, man versehentlich von einem der beiden Lager gehackt wird - fuer die gute Sache.

In Bezug auf KP Seiten finde ich es in Ordnung. Im Unterschied zu politischen Seiten hat dort naemlich nach der Definition bereits ein Verbrechen stattgefunden und wird die Wuerde des Opfers, eventuell das Opfer fortwaehrend, massiv verletzt. Das heisst kein bestimmtes Gedankengut propagandiert sondern es ausgelebt.

Ein Rechtsradikaler, was nicht zwangslaeufig ein Mensch mit einer Glatze sein muss, hat zwar den ideologischen Hintegrund bzw. nach seiner Moral die Rechtfertigung jemanden zu verletzten - muss es aber nicht unbedingt in die Tat umsetzten. Jemand der KP konsumiert foerdert massiv den Missbrauch von Kindern. Von denen die es produzieren ganz zu schweigen.

Was die Gewalt von Rechts wie Links angeht steht man sich die Seiten sich m.E. in nichts nach.
Wo man bei den einen auslaendisch aussehen muss um Probleme mit der Gruppierung zu bekommen reicht bei den anderen das Gegenteil. Beispielsweise habe ich im Winter Schuhe getragen, keine normalen sondern halb 'Stiefel'. Die waren schwarz aber weit davon ernsthaft nach Springerstiefeln aus zu sehen. Trotzdem wurde ich angemacht das ich von Glueck reden konnte nicht die falschen (weissen) Schnuersenkel zu haben O_O. Oder man wird als Nazi beschimpft weil einem im Chat ein 'oy' entfleucht ist. Abgesehen davon davon das die Oi! Szene afaik gegen Rechts ist habe ich es im Sinne von 'oy vey' respektive 'oy vey is mir' benutzt weil ich von der jiddischen Sprache angetan bin oO.
(Von rechten wurde ich bisher noch nicht angegangen und war auch noch nicht dabei das jemand anders von einem rechten angegangen wurde)

[Togusa]

Kein Fussbreit den Faschisten!

Unterschreib ich sofort. Den anderen linksradikalen Quatsch könnt ihr stecken lassen.

[Slime Half 1/2]

Ich meine "Who cares ?" ob es jetzt Rechte oder Linke waren. Beide in einen Sack gesteckt und drauf geschlagen, treffen tust du immer den Richtigen.

lol wie wahr wie wahr

[Shingetsu]

In Bezug auf KP Seiten finde ich es in Ordnung. Im Unterschied zu politischen Seiten hat dort naemlich nach der Definition bereits ein Verbrechen stattgefunden und wird die Wuerde des Opfers, eventuell das Opfer fortwaehrend, massiv verletzt. Das heisst kein bestimmtes Gedankengut propagandiert sondern es ausgelebt.

"Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen"

Somit kann Meinungsfreiheit für solche Seiten nicht gelten.
Auf den Fascho-Seiten finden auch Verbrechen statt.
z.B. antisemitische Hetze, Volksverhetzung, Bedrohung
der freiheitlich-demokratischen Grundordnung etc.

Dieses Gedankengut ist verboten, weil es zu Hass-Verbrechen
führt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hate_crime

[Teyl]

"Faschismus ist keine Meinung sondern ein Verbrechen"
Eine Meinung kann kein Verbrechen sein da es ein Gedankengut darstellt.
Das einzigste Verbrechen besteht ggf. darin eine Meinung die einen anderen Verletzt in die Tat umzusetzen. Wer Ideale mit Menschen gleichsetzt ist m.E. fast mehr als Intolerant.

Somit kann Meinungsfreiheit für solche Seiten nicht gelten.
Auf den Fascho-Seiten finden auch Verbrechen statt.
z.B. antisemitische Hetze, Volksverhetzung, Bedrohung
der freiheitlich-demokratischen Grundordnung etc.
Selbst wenn eine Meinung - entgegen der Meinungsfreiheit - ein verbrechen sein koennte qualifiziere ich durchaus noch *sehr* stark zwischen Verbrechen direkter Natur, wenn jemand geschlagen, ermordet, missbraucht, psyschisch demontiert o.ae. wird, sowie Meinungen.
Von letzteren stirbt zunaechst noch niemand und es wird keine natuerliche Person verletzt. (Die freiheitlich-demokratischen Grundordnung ist wenn ueberhaupt eine juristische)

Ebenso ist Antisemetismus kein rein Rechtes Thema.
Ich mein sieh dir nur die linken Seiten an wenn es auf das Recht von Religionsausuebung, die gleichwertigkeit von Glauben oder - um ein juedisches Thema aufzugreifen - Zionismus geht. Besonders wenn es vermeintliche amerikanische Zionisten sind (die vielleicht noch Bush gewaehlt haben).

[Shingetsu]

Es ist aber normal daß Dinge die zu schädlichem Verhalten führen verboten werden.
Warum sind gewaltverherrlichende Filme nach $131 verboten, oder indiziert ?
Wenn man keine schädlichen Auswirkungen vermuten würde könnten
auch alle Gewaltfilme erlaubt sein.
Warum darf ein 16jähriger keine Hardcore-Pornos anschauen ?
Weil er ein verzerrtes Bild von Sexualität vermittelt kriegt, und das
seiner Entwicklung schaden könnte.
Das wiederum könnte zu sozial schädlichem Verhalten führen.

Aber: Vermittelt rechtsradikale Propaganda nicht auch ein verzerrtes Bild von allen möglichen Dingen ?
Schadet es nicht auch der geistigen Entwicklung von Jugendlichen ?
Führt es nicht auch zu sozial schädlichem Verhalten ?
Trotzdem gibt es keine Altersbeschränkung für rechts-radikale Propaganda.
Bei den NPD-Treffen dürfen auch 16jährige teilnehmen.

Ausserdem ist die Gefahr die von rechtsradikaler Unterwanderung der Gesellschaft ausgeht viel größer als die von Pornos oder Gewaltfilmen.
Ein Gewaltfilm führt schlimmstenfalls zu einer Verrohung, aber ohne eine bestimmte Ausrichtung. Nazi-Propaganda führt aber gezielt zu Gewalt gegen Minderheiten, und im schlimmsten Fall zu Holocaust.
Das rechtfertigt aus meiner Sicht ein Totalverbot.

[Teyl]

Es ist aber normal daß Dinge die zu schädlichem Verhalten führen verboten werden.
Wenn die Seiten die demokratische Grundform in massiver Weise stoeren bzw. zur Demontage dieser fuehren koennte so hat der Staat einen entsprechenden Handlungsfreiheit gegen diese.

Deswegen gibt es auch Gesetze anstelle von Lynch- oder Selbstjustiz.
Wenn nun jeder auf jeden los geht weil er denkt das ihm das Gedankengut des anderen nicht passt ist das Resultat schliesslich ein medialer Krieg der letztlich den (neutralen da mittelneden) Informationsgehalt des Netzes ruiniert.

Ebenso wie man als normaler Netizens nun ploetzlich auf passen muss nicht wegen irgendwelcher Belanglosigkeiten (Schuhe oder jidisch) aus Unwissenheit ploetzlich 'nen Lynchmob an den Daten zu haben.

Trotzdem gibt es keine Altersbeschränkung für rechts-radikale Propaganda. Bei den NPD-Treffen dürfen auch 16jährige teilnehmen.
Was daran liegt das die NPD zwar unter den rechten Parteien eingeordnet ist, die Verfassungsbeobachtung jedoch keine ausreichend radikale Ausrichtung fest machen konnte.

Das rechtfertigt aus meiner Sicht ein Totalverbot.
Wenn die NPD ebenfalls so denken wuerde und ein Totalverbot vorbei an allen Gesetzten durch in dem Fall mediale Gewalt versucht zu erzwingen waere das noch wesentlich schlechter.

Ebenso erreicht man sicherlich kein Verbot in dem man den Gegner an die virtuelle Gurgel huepft oder versucht moeglichst aggressiv auf ihn ein zu dreschen. Manchmal forciert das sogar das Gegenteil.

Das ist als wolle man gegen die Zensur von PC Spielen die angeblich Gewaltaetigkeit ausloesen protestieren in dem man den Kritiker zusammenschlaegt. Selbst wenn man recht hat und das ein A* mit Ohren war ist es keine gute Idee, geschweige den gerechtfertigt.

[Shingetsu]

die Verfassungsbeobachtung jedoch keine ausreichend radikale Ausrichtung fest machen konnte.

Dann hat der Verfassungsschutz einen großen Fehler gemacht. Irren ist menschlich, oder erwartest du daß unser Staat perfekt ist ?
Ich sehe jedenfalls genug Gründe warum die NPD eine Gefahr darstellt.
Es gibt kein Recht auf Hate Crime.

Fordern die Politiker nicht "mehr Zivilcourage gegen Rechts" ?

Wenn dann mal eine Hackergruppe Zivilcourage aufbringt und rechte Webseiten lahmlegt ist es auch wieder falsch ?
Das Netz gehört dem Volk, nicht der Regierung.
Ich bin mir ziemlich sicher daß das Volk keine Nazi-Seiten mag.
Die Mehrheit hier im Forum findet es auch gut. Darum hab ich die Umfrage gemacht.
Schade daß die Regierung nicht mal einen Volksentscheid zum Verbot der NPD macht.

Aber wegen dem Vergleich zu Kinderpornoseiten ist mir jetzt noch was eingefallen.
Du sagtest vorhin daß der Staat legale Möglichkeiten hat rechtsradikale Seiten zu verbieten, und man solle das dem Staat überlassen ? Sinngemäß
So gesehen hat der Staat aber auch legale Möglichkeiten Kinderporno-Seiten aus dem Verkehr zu ziehen.
Soll man sich dann bei Kinderpornos auch darauf verlassen daß der Staat schon was tun wird ?
Bei Kinderpornos ist es den Leuten doch auch egal ob es sich beim Hacken solcher Seiten um Selbstjustiz handelt, aber beim Vorgehen gegen Rechtsradikale soll man im Rahmen der Legalität bleiben, und sich nur auf die rechtsstaatlichen Möglichkeiten verlassen ?
Was ist aber wenn ich Nazi-Seiten genauso ekelhaft finde wie Kinderpornoseiten ?
Du hast zwar schon erklärt warum du Kinderpornoseiten für viel verwerflicher hälts, und irgendwie sind sie ja auch krasser, weil da die fürchterliche Tat schon begangen wurde, aber grundsätzlich dürfte man ALLES nur mit legalen Mitteln bekämpfen, egal ob Kinderporno oder Naziseiten, sonst ist es Selbstjustiz.
Sonst könnte jeder sagen: "Normalerweise halte ich nix von Selbstjustiz,
aber bei dem und dem mach ich eine Ausnahme, weil ich das für besonders verwerflich halte."
hmm ok.. aber es stimmt schon daß der gesellschaftliche Konsens gegen Kinderporno größer ist als gegen Rechtsradikale.
Aber wie groß muss ein Konsens sein daß es als Rechtfertigung ausreicht ?

[Teyl]

Dann hat der Verfassungsschutz einen großen Fehler gemacht.
Ich denke das der Verfassungsschutz ueber ein wesentlich groesseren Satz rund um Informationen ueber die NPD verfuegt als wir und die Entscheidung daher fundiert war. Desweiteren darf sie dennoch keine tatsaechlich verfassungsfeindlichen Aeusserungen verbreiten.

Irren ist menschlich, oder erwartest du daß unser Staat perfekt ist?
Gerade weil irren menschlich ist und selbst der Staat nicht gaenzlich perfekt ist graut es mir davor was passiert wenn man denn einzelnen das Recht der Selbstjustiz gewaehrt.

Ich sehe jedenfalls genug Gründe warum die NPD eine Gefahr darstellt.
Es gibt kein Recht auf Hate Crime.
Als was wuerdest du es bezeichnen wenn jemand eine Seite hackt, einem das Gedankengut vorschreibt, der dafuer sorgt das man nicht mehr frei seine Meinung aeussern kann oder wenn zusammenschlaegt? 'Love Hug'? 'Trust the big left brother'?
Darf ich absofort alles Hacken was meiner Meinung nach eine Gefahr darstellt?

Fordern die Politiker nicht "mehr Zivilcourage gegen Rechts"?

Wenn dann mal eine Hackergruppe Zivilcourage aufbringt und rechte Webseiten lahmlegt ist es auch wieder falsch ?
Ich glaub das mit Zivilcourage zeigen nicht gemeint ist das man dem naechsten Rechten moeglich hart verpruegelt. Nur mal als Ansatz. Glaubst du das jemand dessen Seite gehackt wird deswegen seine Ansichten aendert?
Selbst wenn der Hack erfolg hat erhebt man damit doch das Opfer zum Maertyrer der Szene und draengt die Leute dazu sich einerseits verdeckt zu organisieren, andererseits ihr Gedankengut weiter zu radikalisieren.

Das Netz gehört dem Volk, nicht der Regierung.
Das Netz gehoert dem Volk, nicht dem Lynchmob und Kriegstreibern.

Schade daß die Regierung nicht mal einen Volksentscheid zum Verbot der NPD macht.
O_O
Waere ja noch besser. Als naechstes Stimmen wir dann per Volksentscheid ab ob wir gegen Ozeanien oder Eurasien kaempfen und welche oertlichen Hexen diese Woche verbrannt werden sollen.

Die Mehrheit hier im Forum findet es auch gut. Darum hab ich die Umfrage gemacht.
Die Mehrheit hier im Forum findet es schlecht oder hat sich noch keine Meinung dazu gebildet (15 zu 13 Stimmen). Zudem macht man doch Umfragen um ein Stimmungsbild herrauszufinden und nicht um (seins) zu bestaetigen?

Du sagtest vorhin daß der Staat legale Möglichkeiten hat rechtsradikale Seiten zu verbieten, und man solle das dem Staat überlassen?
Wenn man eine solche Seite findet kann man sie anzeigen und recht sicher sein das sie ziemlich schnell vom Netz geht sowie die Leute bestraft werden. Wesentlich effektiver als mit einem Hack.

Das ich das hacken einer solchen Seite nicht ablehne, trotzdem noch fuer eine relativ merkbefreite Aktion halte, liegt nicht daran das ich persoehnlich das Gedankengut 'ekelhaft' finde sondern das dort die Tat begangen wurde.
Ekelhaft finde ich hoechstens den Gedanken auf Gedankengut mit Gewalt zu reagieren.

Sinngemäß So gesehen hat der Staat aber auch legale Möglichkeiten Kinderporno-Seiten aus dem Verkehr zu ziehen. Soll man sich dann bei Kinderpornos auch darauf verlassen daß der Staat schon was tun wird?
Man kann ggf. mit den entsprechenden Hinweis dafuer sorgen das der Staat darauf aufmerksam wird und die betroffenen die entsprechende Strafe erhalten.

Sieht man es ersteinmal als Selbstverstaendlich das jeder der Will eine KP Seite hacken darf, denken sich die naechsten Gewaltpornos sind genauso schlimm und hacken entsprechende Seiten, oder normale Pornographie. Selbst wenn das nicht passiert, vielleicht glauben dann auch bald die ersten Anime Seiten dran wo Shotacon oder Lolitacon in FanFiction oder Fanarts enthalten ist [..]

Was ist aber wenn ich Nazi-Seiten genauso ekelhaft finde wie Kinderpornoseiten?
Es gibt einen Unterschied zwischen 'ekelhaft' finden und das eine faktische Straftat an einer Person begangen wurde.
Zudem wie sieht es dann mit diversen Anime Seiten aus?
Abgesehen das man in Foren (un)absichtlich rechte Sachen skandiert gibt es Mangaka die ihre Characteren in Uniformen der SS posieren lassen und sich der kompletten Standard platte rechtsradikaler Symbole im Kontext des 3.Reich bedienen um sie als perfekt/stark/maechtig darzustellen [..]

Du hast zwar schon erklärt warum du Kinderpornoseiten für viel verwerflicher hälts, und irgendwie sind sie ja auch krasser, weil da die fürchterliche Tat schon begangen wurde, aber grundsätzlich dürfte man ALLES nur mit legalen Mitteln bekämpfen, egal ob Kinderporno oder Naziseiten, sonst ist es Selbstjustiz.
Richtig, grundsaetzlich ja.
Ich bevorzuge es selbst bei entsprechend pornographischen Seiten wenn der Staat die judikative und exekutive Gewalt inne hat.

Aber wie groß muss ein Konsens sein daß es als Rechtfertigung ausreicht?
Ich sehe keine Rechtfertigung.
Wenn jemand eine Seite gehackt gehoert er unabhaengig vom Opfer fuer die Tat bestraft.

[Shingetsu]

Die Mehrheit hier im Forum findet es schlecht oder hat sich noch keine Meinung dazu gebildet (15 zu 13 Stimmen). Zudem macht man doch Umfragen um ein Stimmungsbild herrauszufinden und nicht um (seins) zu bestaetigen?

Moment.. Genauso könnt ich auch sagen:

Die Mehrheit hier im Forum findet es GUT, oder hat sich noch keine Meinung
dazu gebildet (19 zu 9 Stimmen).

13 = gut
6 = keine Meinung
9 = schlecht


hmm aber ok .. ich finde du hast ein paar gute Argumente gebracht, und ich werde darüber nachdenken.

Wie sieht es denn mit Nazi-Seiten aus die in Deutschland verboten sind, aber trotzdem nicht aus dem Netz genommen werden können weil sie von den USA aus eingespeist werden ?
z.B. von der NSDAP-AO. Die Seite wär in Deutschland allein schon wegen der vielen NS-Symbole verboten.
Wenn die nicht gehackt wird verschwindet die NIE vom Netz, weil der Staat hier einfach keine Macht hat.
Das einzige was man machen konnte war daß Gary Lauck in Abwesenheit verurteilt wurde, was bedeutet daß er verhaftet wird sobald er deutschen Boden betritt, aber seine Nazi-Seiten werden trotzdem weiter ins Netz eingespeist, und niemand kann was dagegen tun.
Es gibt kein Recht auf menschenverachtende Nazi-Propaganda, und wenn der Staat nicht fähig ist was dagegen zu tun muss der couragierte Bürger eingreifen.

[Sephiroth]

Ich meine "Who cares ?" ob es jetzt Rechte oder Linke waren. Beide in einen Sack gesteckt und drauf geschlagen, treffen tust du immer den Richtigen.

und ihr seid besser ?

[His0ka]

das ist schön wenn man solche sites hackedXD

www.kriminalpolizei-nord.de XD

[Shingetsu]

Die haben die Seite der Kriminalpolizei gehackt ?
Die verhaften doch nur Mörder, Vergewaltiger usw.
Polizei gibts in jeder Gesellschaft, auch in den sozialistischen
("linken") Ländern, und sogar Anarchisten die die staatliche Organisation
ablehnen geben sich in ihren Gruppen selber ein paar Regeln.
Das hat ja nix mit Rechtsradikalen zu tun. Die sollen lieber
mal NPD-Seiten hacken.

[Noxiel]

und ihr seid besser ?


Definiere noch eben "ihr" und ich bin bereit darauf zu antworten.

[Furby233]

Recht Seite hacken? Naja, nicht dass wahre.
Aber die Wohnungen anzuzünden, wo dass Gesocks wohnt, ja, dass ist schon besser.