Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Abtreibung
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Thread abgetrennt von "Religion; Mythos, Wahrheit oder Geisel der Menschheit?"
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ISt das lustig ...meine beide das lgeich aber reden aneinandervorbei manchaml ist es besser einfache WOrte zu wählene ;-)
Abtreiben hat auc hseine vorteile, keine Kinder die in überfüllten heimen landen usw. dazu kommt das die Population eh drastisch ansteigt.
.
Also wenn ich sowas les frag ich mich ernsthaft...
Hast du dir jemals gedanken gemacht über dieses Thema?! Ich meine so richtig?!
Ich bin auch dafür das Frauen abtreiben dürfen, gar keine Frage!
Aber ich finde die Gründe die du nennst sind absolut nicht geeignet um sowas zu rechtfertigen. Man muss sich doch mal klar machen, das ist ein Mensch der da getötet wird.
Wusstest du, das in Deutschland Jährlich 135.000 Kinder abgetrieben werden, Tendenz steigend...?!
Sowas finde ich erschreckend und ich kenne selber auch so Fälle, wo es erst hieß "Ach ja...ich setz die Pille ab, ich will ein Kind" und dann als es unterwegs war "Ach...ich hab solche Angst, dass ich jetzt zu wenig Zeit für mich selber hab...ich lass es weg machen"
Für solche Leute ist ein Kind eine Sache, die man nach belieben in die Ecke schmeißen kann wenn man sie nichtmehr will und ich finde, so viel Verantwortungslosigkeit ist echt zum Kotzen.
-- Versteht mich richtig, ich spreche jetzt nicht von Frauen die vergewaltigt worden sind oder so---
Der Papst ist nur so starr in seinem Standpunkt, weil er die Glaubwürdigkeit der Kirche nicht aufs Spiel setzen willl.
D.h. Leben schützen um jeden Preis.
Dazu kann man jetzt stehen wie man will.
Der Auslöser war ja die Sache mit den Beratungsscheinen für Schwangere die abtreiben wollen, die auch bei den Beratungsstellen von der Caritas ausgestellt worden sind. Der Papst war der Meinung, die Kirche macht sich dadurch mitschuldig an Abtreibungen.
....@ succubi: Ach ja, du weisst doch, was wir in Deutschland für Probleme krigen werden wegen der Überalterung der Gesellschaft....
Und ICQ sagt übrigends - 21 - ;P
Ich gebe zu Noopi das ich mcih nciht wirklich damit auseinander gesetzt habe aber man kann mich eines andern Überzeugen ich habe keine Schueklappen opder so.
Ich geb dir ja recht mit den Abtreiben.
mir ist sehr wohl im klaren das es Menschen sind die da getötet werden, mir ist auch klar das ind der Zeit in der bis der kleine Mensch spätestens abgetrieben werden darf, er schon die Formen eines Menschen hat und er deutlich erkenbar ist also nciht nur ein Cellhaufen ist. Ich glaub bis zur Fünften Woche darf abgetrieben werden, wenn ich mich jetzt nicht irre.
Auch habe ich absolut kein Verständniss für leute die sagen "ich will ein Kind" und dann "ach nööö lieber nicht"
In dem Punkt denke ich das die MEnschen die sowas tun kein REspekt vor leben haben.
Die Frauen die Vergewaltigt worden sind oder es ein Unfall war wie ein Loch im Kondom, Pille versagt (das geht man kann die Pille nehmen und trotzdem ScHanger werden, bestes beispiel ich, ich bin ein Pillenkind, meine Mutter nahm sie und bekam mich!) Oder was weiß ich was noch passieren kann auch da habe ich verständniss für.
Aber das ist ein eigenes Thema für sich! ;-)
Wie gesagt ich bin offen für alles und ichweiß das ich nciht alles weiß aber ich habe eine MEinung die aber geändert werden kann wenn man mich überzeugen kann ;-)
Noch was....scheiß ICQ XD
Auch wenn der Papst so starr ist, es gibt doch irgendwo einen MEnschen der es würdig ist ihn abzulösen..dann soll er doch nach ihm suchen er kann nicht immer Papst sein um so älter er wird umd so ungalubwürdiger wird er .. finde ich viele sehen ihn doch so Papst der alte senile Mann mit dem Klunkern am Finger. Wenn jetzt ein jüngere da sietzt nciht so 30 oder 40 Jahre sondenr schon älter würde das ansehen doch wieder Glaubwürdiger sein oder?
Na ja es soll jeder für sich selbst heruasfinden ober glauben will doer nciht und an was er glauben will. Ich habe auch mein eigene Art zu glauben!
So, nun meine Meinung zum Thema Abtreibung...(auch wenn es viele vielleicht anders sehen...und ich mir bei dem Thema auch nicht 100% sicher bin, da ich noch nie schwanger war und somit nicht nachvollziehen kann, was schwangeren Frauen durch den Kopf geht... also kann ich nur darüber nachdenken...)
Ich finde Abtreibung grundsätzlich nicht schlecht...
Es gibt nun einmal viele Gründe, aus denen man sich gegen ein Kind entscheiden sollte bzw. muss... und dann liegt Abtreibung nunmal nahe...
Ich denke, die wichtigste Vorraussetzung ist es, das man das Kind haben möchte, dass man den innigen Wunsch nach einem Kind hat... und nicht: "Och, jetzt istn Unfall passiert, jetzt muss ichs auch ausbaden..."
Natürlich sollte nicht jede Frau, die ungewollt schwanger wurde, sofort ihr Kind abtreiben...(deswegen sag ich ja, ich weiß nicht, wie schwangere Frauen fühlen...)es git ja auch viele, die sich dann doch aufs Kind freuen...
Zum anderen sollte man dem Kind etwas bieten können...was bringt mir ein Kind, was ich liebe, wenn ich ihm ein schlechtes Vorbild bin und ihm nichts bieten kann?
Ich find soetwas ziemlich egoistisch... wenn man ein Kind haben möchte, seis gewollt oder ungewollt, sollte ausreichend darüber nachgedacht werden, was ich dem Kind geben und bieten kann... denn in erster Linie sollte man ans Kind denken, und nicht an sich, nur weil einem mal eben nach nem Kind ist...
Und bevor jmd ein Kind bekommt, der es nicht wirklich wollte, keinerlei Beziehung zu dem Kind hat, ihm ein schlechtes Vorbild ist, dem Kind nichts bieten kann...
der sollte über eine Abtreibung nachdenken...
Heh, dazu fällt mir eine Anekdote ein, in der eine Frau des Mordes verurteilt wurde, weil sie ihr Kind abtreiben ließ, weil sie es durch Kaiserschnitt hätte gebären müssen und davor Angst hatte und keine Narbe in Kauf nehmen wollte.
Bisher konnte ich mich noch zu keinem Standpunkt zum Thema entschließen, es gibt einfach zuviele Grauzonen >.<.
In Deutschland kann es wohl nicht gewesen sein. Eine Abtreibung ist hier NACH DEM GESETZ kein Mord.
stimmt, nachdem gesetz nicht.... sicherlich ist es schon irgendwie mord... aber ist es nicht auch durchweg "mörderisch" für das kind geboren zu werden, wenn es ungeliebt ist, verstoßen, missachtet...keine zukunft hat?
Faust VIII
02.04.2004, 20:42
Abtreibung ist für mich kein Mord! Denn diese Gene und so die
sich da abspielen leben noch nicht also kein Herz usw...
Deswegen ist abtreiben für mich kein Mord ist für
mich sozusagen biologisch gesehen...........
...aber jeden dass seine, aber wenn ein Mädchen
plötzlich schwanger ist und kein Kind will find
ich abtreiben OK, aber Mord wäre ja wenn
Mütter ihr geborendes Kind umbrigen
dass ist wirklich Mord und ist schrecklich...
Ein Leben töten um mehrere nicht zu ruinieren (das der Mutter und des Kindes ) . Naja ich finde Abtreibung aufjedenfall besser als wenn man die Leiche eines kleinen Kindes bzw. Babys später in der Mülltonne findet. Solche Leute sind krank.
Faust VIII
02.04.2004, 20:59
Ein Leben töten um mehrere nicht zu ruinieren (das der Mutter und des Kindes ) . Naja ich finde Abtreibung aufjedenfall besser als wenn man die Leiche eines kleinen Kindes bzw. Babys später in der Mülltonne findet. Solche Leute sind krank.
So sehe ich es genau so! Das ist wirklich grausam dass Mütter
ihre Kinder so einfach umbringen da sollte man lieber rechtzeitig
abtreiben und das Problem ist gelöst aber sowas grässliches
tun ist einfach nur schlimm, das ist natürlich 100%tig Mord!!! °_°
http://www.cnn.com/2004/US/West/03/11/mother.charged.ap/
Ok, war nicht direkt eine Abtreibung, trotzdem hat sie des Kind indirekt getötet.
Abtreibung ist für mich kein Mord! Denn diese Gene und so die
sich da abspielen leben noch nicht also kein Herz usw...
Deswegen ist abtreiben für mich kein Mord ist für
mich sozusagen biologisch gesehen...........
...aber jeden dass seine, aber wenn ein Mädchen
plötzlich schwanger ist und kein Kind will find
ich abtreiben OK, aber Mord wäre ja wenn
Mütter ihr geborendes Kind umbrigen
dass ist wirklich Mord und ist schrecklich...
Na bitte eben genau das meine ich!! :fluch:
Mensch, hast du schonmal in ein Bio- oder Medizinbuch geschaut !?
Ein Mensch ist ein Mensch und er lebt von der Verschmelzung von Ei und Samenzelle an!! Das kann keiner leugnen. Und aus den menschlichen Chromosomen kann auch nur ein Mensch werden, kein Affe und kein Gänseblümchen, auch wenn wir mit denen zu X Prozent verwandt sind.
SweetMel
02.04.2004, 21:22
Abtreiben hat auc hseine vorteile, keine Kinder die in überfüllten heimen landen usw. dazu kommt das die Population eh drastisch ansteigt.
Die demographische Entwicklung in Deutschland ist eher erschreckend: Es werden zu wenig Kinder geboren, oder warum meinst du bekommen wir später keine Rente, obwohl wir dafür bezahlt haben?
Zur Abtreibung: Ich könnte nie damit leben, ein anderes Lebewesen zu töten, erst recht nicht mein eigenes Kind. Deshalb würde ich niemals abtreiben. Weil selbst wenn es behindert ist oder mal in einem Heim leben muss, es lebt immerhin - und ist nicht tot. Auch wenn sich viele das nicht vorstellen können, das ist viel wert.
Ich könnte nie damit leben, ein anderes Lebewesen zu töten, erst recht nicht mein eigenes Kind.
Entschuldigung, dass ich des kommentieren, aber hast du ne Ahnung, wieviele Lebewesen du täglich tötest?>.<
Sehr, sehr viele.
[...]Zur Abtreibung: Ich könnte nie damit leben, ein anderes Lebewesen zu töten, erst recht nicht mein eigenes Kind. Deshalb würde ich niemals abtreiben. Weil selbst wenn es behindert ist oder mal in einem Heim leben muss, es lebt immerhin [...]
Aber Du könntest dann damit leben, dass Dein Kind ein Leben als Behinderter vor sich hat, vielleicht ganz viel leiden muss, es gegenüber anderen unendlich schwer hat und nur dabei zusehen kann wie gut es die anderen doch haben? Behindert zu sein ist nicht sehr schön, aber noch schlimmer ist es wenn man zulässt, dass wenn man weis das Kind wird behindert, es auch noch zu bekommen! Mein Gott! Die Abtreibungsgegner fragen immer woher wir das Recht haben das Leben eines ungeborenen Menschen zu beenden. Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?
[Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?[/quote]
Würdest du dein Kind nicht lieben, wenn es behindert wäre?
Es ist gar nicht so schrecklich mit einem behinderten Kind zu leben. Klar, es bedeutet viel arbeit und man hat nurnoch wenig Zeit für eigene Dinge, aber man kann es trotzdem schaffen.
Und wer sagt, das geistig Behinderte (oder auch körperlich....) kein glückliches Leben führen.
Und wer sagt, das geistig Behinderte (oder auch körperlich....) kein glückliches Leben führen.
Na sicher. Was macht schon mehr Spaß als als sabbernder Batzen 60-80 Jahre durch die Gegend zu wanken? :vogel:
Und wer sagt, das geistig Behinderte (oder auch körperlich....) kein glückliches Leben führen.
Na sicher. Was macht schon mehr Spaß als als sabbernder Batzen 60-80 Jahre durch die Gegend zu wanken? :vogel:
Ein mutiger Griff nach dem Thron der Ignoranz, nicht? Wer sein Gehirn nicht benutzt, kann wohl nicht verstehen, dass allein ein Bruchteil seines Vermögens ausreicht, um Leuten Freude (Spass, Glück, nenn es wie du willst) zu bescheren. Ehrlich, nimm dich zu diesem Thema zurück.
Auch geistig Behinderte nehmen ihre Umwelt wahr, haben Träume und Gedanken, körperlich behinderte nehmen ihre Umgebung ebenso intensiv wie nicht behinderte Menschen wahr. Behinderte sind nur manchmal in ihrer Ausdrucks- und Kommunikationsfähigkeit eingeschränkt, nur, weil sie uns nicht vermitteln können, wie sie fühlen oder denken, heisst es nicht, dass sie nicht auch Spaß haben und das Leben genießen können.
Echt? Der Thron der Ignoranz?! - Finally I made it! *grin*
Shingetsu
03.04.2004, 14:14
aber Mord wäre ja wenn
Mütter ihr geborendes Kind umbrigen
dass ist wirklich Mord und ist schrecklich...
So sieht es auch das Gesetz.
Einen Tag vor der Geburt wäre es kein Mord sondern nur ein unerlaubter Schwangerschaftsabbruch (denn legal ist ja nur bis zum 3. Monat)
Allerdings fragt man sich dann schon ob das Kind einen Tag vor der Geburt anders ausgesehen hat als nach der Geburt.
Von Frühgeburten wissen wir daß die schon voll entwickelt sind und auch groß und stark werden können wenn man sie gut pflegt.
Wenn du ein Kind ein paar Tage vor der Geburt abtreibst wäre es juristisch gesehen kein Mord an einer Person, aber vom Prinzip her ist es das gleiche wie wenn du in ein Krankenhaus gehst, Frühgeburten aus dem Brutkasten nimmst, und ihnen den Hals umdrehst. Die Opfer befinden sich im gleichen biologischen Entwicklungszustand, nur daß die einen noch im Bauch drin sind, und die anderen schon draussen.
Nachtmahr
03.04.2004, 14:31
Abtreiben hat auc hseine vorteile, keine Kinder die in überfüllten heimen landen usw. dazu kommt das die Population eh drastisch ansteigt.
Ich weiss nicht ob das ernst gemeint war, aber du hast ja wohl schlichtweg keine Ahnung. Die deutsche Population wird bis ca. 2050 auf ungefähr 50-60 Millionen herabsinken (von jetzt 80 Millionen).
Wahrscheinlich redest du über die dritte Welt, ggf Afrika wo eine Familie noch aus 10 Mitgliedern besteht. Afrika interessiert mich jedoch einen Dreck.
Shingetsu
03.04.2004, 14:37
Genau. Die Alterspyramide wird nämlich in 30 Jahren so ziemlich auf dem Kopf stehen. Oben ganz viele Alte die alle Geld brauchen (allein schon wegen den Pflegekosten) und unten ganz wenig Junge deren Geld gar nicht ausreicht um so viele Alte durchzufüttern.
Es wird eure Generation sein der es dann ziemlich mies geht wenn sie älter wird.
Das einzige was da Abhilfe schaffen kann ist KINDER zu produzieren, und zwar ganz viele !
Poppen müsst ihr !
Pop till you drop !
Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?
Würdest du dein Kind nicht lieben, wenn es behindert wäre?
Wenn ich mein Kind lieben würde, würd ich (wenn ich weiss dass es mit Behinderung ein Leben lang zum Leiden verurteilt würde) es von seinem Leid erlösen indem ich es gar nicht erst beginnen lasse.
Es ist gar nicht so schrecklich mit einem behinderten Kind zu leben. Klar, es bedeutet viel arbeit und man hat nurnoch wenig Zeit für eigene Dinge, aber man kann es trotzdem schaffen.
Wozu soll man das schaffen? Damit Du viel Arbeit hast und Dein Kind sich das Leben lang als Belastung anderer fühlt?
Und wer sagt, das geistig Behinderte (oder auch körperlich....) kein glückliches Leben führen.
Tut mir echt leid, aber wer behindert ist (und ich meine stark geistig / körperlich) hat kein glückliches Leben. Man kann nicht vollkommen glücklich sein wenn man nicht frei ist und dauernd auf andere angewiesen ist. :!:
@Shingetsu Wo ist denn Yoko Ono ? :wink:
Genau. Die Alterspyramide wird nämlich in 30 Jahren so ziemlich auf dem Kopf stehen. Oben ganz viele Alte die alle Geld brauchen (allein schon wegen den Pflegekosten) und unten ganz wenig Junge deren Geld gar nicht ausreicht um so viele Alte durchzufüttern.
Es wird eure Generation sein der es dann ziemlich mies geht wenn sie älter wird.
Das einzige was da Abhilfe schaffen kann ist KINDER zu produzieren, und zwar ganz viele !
Poppen müsst ihr !
Pop till you drop !
Zusätzlich könnte man einfach die nutzlosen, alten Leute töten ( und daraus Tiernahrung, Möbel und ähnliches herzustellen, als Testobjekte für medizinische/biologische Institute und dergleichen zur Verfügung zu stellen).
Die Fortpflanzung hierzulande ist allerdings unzureichend, was daran liegen mag, dass Kinder bis zu einem gewissen Alter nur nutzlosen, teuren, zeitraubenden und auch in sonst jeder Hinsicht negativen Ballast darstellen.
Unser Gesellschaftssystem ist eh nicht mehr zu retten, was bleibt, ist sich am Zusammenfall eben dieses zu amüsieren. Eine allen genügende, humanitäre Regierung funktioniert in einem kapitalistischen Land nunmal nicht.
Shingetsu
03.04.2004, 15:36
@Shingetsu Wo ist denn Yoko Ono ?
Yoko-chan macht ein Millionengeschäft mit meinem musikalischen Nachlass. *g*
Man kann als behinderter also nicht so glücklich sein als wäre man ein Mensch ohne Behinderung ? Wer dieser Meinung vertritt muss es ja wissen, denn geistig können diese Menschen ja nicht völlig auf der Höhe sein :? .
Wie es der Zufall so will kenne ich Behinderte, welche sowohl geistig wie körperlich in ihren Fähigkeiten eingeschränkt sind. Und trotzdem haben diese Menschen Jobs, Partnerschaften und sind glücklich. Und einfach glücklich zu sein, dazu sind nicht mal manche "gesunden" Menschen fähig. Viele Behinderte hingegen können es, weil sie wissen das es hätte schlimmer kommen können. Also erzählt nicht solch einen Mickey Mouse Bullshit von wegen das behinderte Menschen nicht glücklich sein können. So ein Schwachsinn.
Shingetsu
03.04.2004, 16:26
Könnte man Stephen Hawking dann nicht auch als sabbernden Batzen bezeichnen der sein Leben nicht genießen kann ?
Oder muss man da eine Ausnahme machen weil er so ein genialer Wissenschaftler ist ?
:?
http://www.sptimes.com/2002/06/08/photos/hawking.jpg
Stephen Hawking
Man kann als behinderter also nicht so glücklich sein als wäre man ein Mensch ohne Behinderung ? Wer dieser Meinung vertritt muss es ja wissen, denn geistig können diese Menschen ja nicht völlig auf der Höhe sein :?
Oh Gott, wie ich dieses Argument liebe ! :roll:
Ich würde gerne mal wissen, wieviele Behinderte es nicht vorziehen würden behindert zu sein, ganz zu schweigen die Angehörige.
UNd wenn einer behauptet, daß es kein Problem wäre behindert zu sein, dann brauchen wir uns ja keine Sorgen mehr zu machen, daß so viele Behinderte behaupten, daß sie diskreminiert werden oder, daß viele Sachen nicht behindertengerecht sind.
Natürlich kann man als Behinderter auch glücklich sein, es fällt nur um vieles schwieriger glücklich zu sein. Und für die Eltern ist die Belastung auch immens.
Man kann als behinderter also nicht so glücklich sein als wäre man ein Mensch ohne Behinderung ? Wer dieser Meinung vertritt muss es ja wissen, denn geistig können diese Menschen ja nicht völlig auf der Höhe sein :?
Oh Gott, wie ich dieses Argument liebe ! :roll:
Ich würde gerne mal wissen, wieviele Behinderte es nicht vorziehen würden behindert zu sein, ganz zu schweigen die Angehörige.
Nunja, sicher kann ein Behinderter ebenso glücklich sein wie ein nicht behinderter Mensch (angenommen, man könnte den Grad des Glückes messen), nur wäre ein Behinderter ohne Behinderung sicherlich glücklicher, sofern er seine Behinderung realisiert.
wenn ich ein behindertes kind hätte, dann würde ich es trotzdem lieben, aber ich würde wahrscheinlich jeden tag heulen. wenn es mich dann fragen wird "warum kann ich dies und das nicht machen?" oder "warum sehen mich die menschen so an", "warum sehe ich anders aus", dann wüsste ich nicht wie ich darauf antowrten sollte. wahrscheinlich würde ich mir selbst die schuld daran geben...und mir vorwürfe machen...
ob nun jemand mit einem behinderten kind "zufrieden" ist muss letztendlich jeder für sich entscheiden, ob man den mut, die zeit und die geduld für soetwas aufbringen kann.
ich habe mal von jemandem gehört, dass ein 9 jähriges(oder 10? weiss nicht mehr genau) vergewaltigt wurde und dann auch von ihm schwanger wurde. da nun aber ihre eltern seeeehr religiös waren und ihr die kirche eine abtreibung auch verboten hat, musste sie das kind ihres peinigers austragen.
sowas find ich echt schwachsinnig...ob ihr die bilder der vergewaltigung nicht jedesmal durch den kopf schießen müssen wenn sie das kind ansieht? :cry:
@Sirena: Wo soll denn das gewesen sein ? Mit 10 ist es idR fast umöglich ein Kind zu bekommen bzw. ohne Lebensgefahr auszutragen.
SIcher gab es vor ein paar Jahren einen solchen Fall mit einer 16jährigen in Irland. Sie und ihre Familie wollten das Kind abtreiben, aber das ist in Irland verboten. Daher ist sie nach Großbritannien dafür gegangen. Wenn ich mich richtig erinnere, drohte man ihr deswegen in Irland mit einer Strafe. Weiß leider nicht, wie das ausging.
@Sirena: Wo soll denn das gewesen sein ? Mit 10 ist es idR fast umöglich ein Kind zu bekommen bzw. ohne Lebensgefahr auszutragen.
genau das ist ja der punkt. wie soll sie mit 10 das kind gebären ohne sich selbt in lebensgefahr zu bringen? :?
aber laut der kirche wäre es mord gewesen es abzutreiben. so mach dem motto " tja selbst schuld, dass du nun schwanger bist " >>
ich habs vergessen wo es war mist >.<
Shingetsu
03.04.2004, 18:05
@Sirena:
Die Frage ist ob dann überhaupt schon ein Kind entstehen kann !
Soviel ich weiß muss ein Mädchen erstmal ihre erste Monatsblutung gehabt haben bevor sie schwanger werden kann.
mit 9 jahren haben schon einige mädchen ihre erste monatsblutung (glaub mir :wink: ).
außerdem kann man auch schwanger werden wenn die erste monatsblutung kurz bevor steht.
Nachtmahr
03.04.2004, 18:24
9 Jahre alt? Dann war die ja höchstens im 4. Schuljahr. Gloreich, ich hoffe mal das ist in einem Land passiert wo sowas nicht so tuckig bestraft wird wie in Deutschland.
Ich meine was muss im wertlosen Hirn eines Pädophilen vor sich gehen um sich an einem Mädchen zu vergehen, das noch zur Grundschule geht? Ich denke mit Wonne an die Dinge, welche dem Drecksack wohl noch im Gefängnis zugestossen sind.
SweetMel
03.04.2004, 18:29
Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?[/quote]
Haben wir das Recht einem behinderten Kind das Leben abzusprechen?
Woher willst du wissen ob es glücklich wird oder nicht? Auch behinderte Menschen können glücklich sein :evil: Woher willst du das Gegenteil wissen? Noch nie einen Lachenden Rollstuhl-Fahrer/Blinden/Hörgeschädigten/Geistig Behinderten gesehen?
Andere Behauptungen finde ich einfach unmöglich! Das zeugt von Arroganz.
Shingetsu
03.04.2004, 18:33
Die Frage ist nicht was im Kopf eines Pädophilen vorgeht, sondern was im Kopf von Vergewaltigern vorgeht.
Gewalt von Männern gegen Frauen ist allgemein ein gesellschaftliches Problem und betrifft leider nicht nur Pädophile.
Ein mutiger Griff nach dem Thron der Ignoranz, nicht? Wer sein Gehirn nicht benutzt, kann wohl nicht verstehen, dass allein ein Bruchteil seines Vermögens ausreicht, um Leuten Freude (Spass, Glück, nenn es wie du willst) zu bescheren.
Nun dann will ich von meinem "Thron der Ignoranz" mal gnädig Weisheit auf Dich herniedergehen lassen:
Bis zu einem gewissen Grad ist der Fötus noch kein Mensch. Er hat kein Gehirn, keine Gedanken, de fakto ist er in diesem Stadium nichts als ein Auswuchs des Mutterleibes. In diesem Stadium ist ein Abtreiben moralisch absolut unbedenklich. Du behauptest man solle ein Kind auch dann nicht abtreiben, wenn man weiß das es behindert sein wird? DU bist der Ignorant. Du würdest also Menschen zu einem absolut eingeschränkten Leben verdammen, auch wenn man durch Abtreibung all ihr Leid verhindern könnte. Dzu hast etwas Grundsätzliches nicht verstanden:: Abtreibung tötet keine Menschen, sie verhindert lediglich ihre Erschaffung.
Bis zu einem gewissen Grad ist der Fötus noch kein Mensch. Er hat kein Gehirn, keine Gedanken, de fakto ist er in diesem Stadium nichts als ein Auswuchs des Mutterleibes.
Mag sein, ich hab mich damit nie beschäftigt und beabsichtige es auch nicht.
In diesem Stadium ist ein Abtreiben moralisch absolut unbedenklich.
Jeder Mensch hat eine eigene Moralvorstellung, deine ist nicht universal.
Du behauptest man solle ein Kind auch dann nicht abtreiben, wenn man weiß das es behindert sein wird?
Nein, habe ich nie behauptet, ich habe meine Meinung zum Thema Abtreibung niemals geäussert, ich habe bisher lediglich angemerkt, dass behinderte Menschen auch Glück empfinden können.
Aber da du darauf so versessen scheinst: Ich denke, wenn frühzeitig erkennbar ist, das der Phötus eine Behinderung jeglicher Art aufweist, durch die der Mensch in seinem späteren Leben beträchtlich leidet, bzw. nicht fähig sein wird, dieses wahrzunehmen, ist eine Abtreibung gerechtfertigt.
DU bist der Ignorant. Du würdest also
Menschen zu einem absolut eingeschränkten Leben verdammen, auch wenn man durch Abtreibung all ihr Leid verhindern könnte. Dzu hast etwas Grundsätzliches nicht verstanden:: Abtreibung tötet keine Menschen, sie verhindert lediglich ihre Erschaffung.
Niedlich. Du legst mir Worte in den Mund, welche ich nie gesagt und bezeichnest mich daraufhin als Ignorant.
Vielleicht hast du dich ganz einfach im Post verlesen, in diesem Fall verzeihe ich dir.
Nichtsdestotrotz möchte ich zu deiner für Sehschwache extra fett geschriebenen Aussage etwas hinzufügen:
Die Worte "töten", "Menschen" und "Erschaffung" sind Definitionsangelegenheiten, was du als nicht lebend und damit nicht zu töten betrachtest, ist für andere halt schon ein Mensch und dessen Abtreibung bedeutet für sie einen Mord.
Aus einer anderen Perspektive betrachtet ist jedoch auch der von dir genannte Auswuchs im Mutterleib eine Erschaffung, selbst, wenn ich nur mit der Fingerspitze die Tastatur berühre, erschaffe ich einen Fingerabdruck. Wie gesagt, es kommt auf die Definition an. Falls du die Erschaffung technisch gesehen verhindern wolltest, müsstest du die potentiellen Eltern vor dem Akt töten oder etwas derartiges.
JPF@
Bin ich froh das du solche Argumente liebst. Dann hab ich dich wohl glücklich gemacht mit meinem (zugegebernmaßen überhitztem) Kommentar. Also habe ich heute schon ne gute Tat vollbracht :wink: .
wenn ich ein behindertes kind hätte, dann würde ich es trotzdem lieben, aber ich würde wahrscheinlich jeden tag heulen. wenn es mich dann fragen wird "warum kann ich dies und das nicht machen?" oder "warum sehen mich die menschen so an", "warum sehe ich anders aus", dann wüsste ich nicht wie ich darauf antowrten sollte. wahrscheinlich würde ich mir selbst die schuld daran geben...und mir vorwürfe machen...
ob nun jemand mit einem behinderten kind "zufrieden" ist muss letztendlich jeder für sich entscheiden, ob man den mut, die zeit und die geduld für soetwas aufbringen kann.
Ich glaube hier wäre es angebrachter einmal Mut aufzubringen sich gegen geltende (religiöse) Moralvorstellungen durchzusetzen und sich gegen das Kind und dessen Leiden zu entscheiden. Wir müssen dankbar sein, dass es heutzutage überhaupt möglich ist im Labor festzustellen ob ein Kind einmal behindert sein wird oder nicht. Da sollten wir echt nicht, nur um "gut" und "aufopfernd" dazustehen uns und dem Kind eine lebenslange Belastung zumuten.
Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?
Haben wir das Recht einem behinderten Kind das Leben abzusprechen?
Woher willst du wissen ob es glücklich wird oder nicht?
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr gering wenn eine Behinderung / Gendefekt oder ähnliches festgestellt wurde. Die Verhältnissmässigkeit ist da einfach nicht mehr gegeben. Würdest Du auch eine riskante Therapie machen, wenn Du zu 90% dabei Höllenqualen durchleiden müsstest und dabei die Heilungschancen noch sehr gering sind?
Auch behinderte Menschen können glücklich sein Woher willst du das Gegenteil wissen? Noch nie einen Lachenden Rollstuhl-Fahrer/Blinden/Hörgeschädigten/Geistig Behinderten gesehen?
Andere Behauptungen finde ich einfach unmöglich! Das zeugt von Arroganz.
Natürlich gibt es auch Behinderte, die mal glücklich sind. Sie müssen ja irgendetwas aus ihrem Schicksal machen und ich bin froh, sehr froh, wenn ich einen glücklichen Behinderten draussen auf der Strasse sehe. Ich bin aber auch sehr wütend wenn ich weiss, dass es da draussen so Menschen wie Dich gibt, die Lust darauf haben aufgrund ihrer religiösen / ethischen Überzeugung (die ihen scheinbar wichtiger ist als alles andere!) Menschen von vorneherein dazu zu verdammen nicht diesselben Chancen zu haben wie andere. :evil:
Aus einer anderen Perspektive betrachtet ist jedoch auch der von dir genannte Auswuchs im Mutterleib eine Erschaffung, selbst, wenn ich nur mit der Fingerspitze die Tastatur berühre, erschaffe ich einen Fingerabdruck. Wie gesagt, es kommt auf die Definition an. Falls du die Erschaffung technisch gesehen verhindern wolltest, müsstest du die potentiellen Eltern vor dem Akt töten oder etwas derartiges.
So etwas schwachsinniges hab ich ja echt schon lang nicht mehr gelesen. Echt schlimm, dass Du Fingerabdrücke mit ungeborenen Babys vergleichst. :(
Bis zu einem gewissen Grad ist der Fötus noch kein Mensch. Er hat kein Gehirn, keine Gedanken, de fakto ist er in diesem Stadium nichts als ein Auswuchs des Mutterleibes. In diesem Stadium ist ein Abtreiben moralisch absolut unbedenklich. Du behauptest man solle ein Kind auch dann nicht abtreiben, wenn man weiß das es behindert sein wird? DU bist der Ignorant. Du würdest also Menschen zu einem absolut eingeschränkten Leben verdammen, auch wenn man durch Abtreibung all ihr Leid verhindern könnte. Dzu hast etwas Grundsätzliches nicht verstanden:: Abtreibung tötet keine Menschen, sie verhindert lediglich ihre Erschaffung.
Sehr richtig. Schön das auch mal jemand meiner Meinung ist. http://ayumi.hatwas.net/forum/YaBBImages/smiley.gif
So etwas schwachsinniges hab ich ja echt schon lang nicht mehr gelesen. Echt schlimm, dass Du Fingerabdrücke mit ungeborenen Babys vergleichst. :(
Es ist kein Vergleich, nur fällt für mich beides unter die gleiche Begrifflichkeit, so wie der Diebstahl eines Schokoriegels und die Vergewaltigung von Kleinkindern beides ein Verbrechen darstellt. Letzteres ist weitaus schlimmer, trotzdem fallen beide Taten unter die gleiche Begrifflichkeit.
Doch woher haben wir das Recht ein ungeborenes Kind zu einem Leben in Behinderung zu verdammen?
Haben wir das Recht einem behinderten Kind das Leben abzusprechen?
Woher willst du wissen ob es glücklich wird oder nicht? Auch behinderte Menschen können glücklich sein :evil: Woher willst du das Gegenteil wissen? Noch nie einen Lachenden Rollstuhl-Fahrer/Blinden/Hörgeschädigten/Geistig Behinderten gesehen?
Andere Behauptungen finde ich einfach unmöglich! Das zeugt von Arroganz.[/quote]
Ich wiederhole mich mal: ;)
Ich würde gerne mal wissen, wieviele Behinderte es nicht vorziehen würden behindert zu sein, ganz zu schweigen die Angehörige.
Und wenn einer behauptet, daß es kein Problem wäre behindert zu sein, dann brauchen wir uns ja keine Sorgen mehr zu machen, daß so viele Behinderte behaupten, daß sie diskreminiert werden oder, daß viele Sachen nicht behindertengerecht sind.
Natürlich kann man als Behinderter auch glücklich sein, es fällt nur um vieles schwieriger glücklich zu sein. Und für die Eltern ist die Belastung auch immens.
JPF as Mod support:
Ich bitte um etwas Aufmerksamkeitbei der Wortwahl.
Persönliche Angriffe sind zu vermeiden !!!
Shingetsu
03.04.2004, 22:33
Abtreibung tötet keine Menschen, sie verhindert lediglich ihre Erschaffung.
Kondom verhindert die Erschaffung.
Ab einem bestimmten Monat sind es aber schon Menschen, die sich nur noch im Mutterleib befinden.
Wohnort: Mutterleib.
Der Wohnort eines Menschen sollte nicht über sein Recht auf Leben entscheiden.
Abtreibung tötet keine Menschen, sie verhindert lediglich ihre Erschaffung.
Kondom verhindert die Erschaffung.
Wie langweilig :( .
Shingetsu
03.04.2004, 23:01
Wenn es nur darum geht ein Kind von den Qualen der Behinderung zu erlösen könnte man doch auch Kinder die schon geboren sind töten.
Was macht es dann noch für einen großen unterschied ob das Kind im Mutterleib ist, oder schon 4 Jahre alt ? Wenn es total schwachsinnig ist wird es von den 4 Jahren eh nicht viel mitgekriegt haben.
Aber damit man nicht den Grundstein für ein zweites Nazi-Euthanasie-Programm legt muss halt irgendwo der Riegel vorgeschoben werden. Warum soll man den Riegel erst bei der Geburt vorschieben, und nicht schon paar Monate früher ?
Abtreibung sollte nur bis zum 2. Monat erlaubt sein.
Shingetsu hat doch recht, würden die Leute mehr Kondome nehmen bzw. die Kondome besser sein dann würde es nicht mehr so viel ungewollte Kinder geben und die Abtreibungsproblematik würde sich gar nicht erst stellen.
Mich würde mal interresieren was ihr darüber denken würdet wenn es vom Gesetz schon vorgeschrieben sein würde, bei einem bestimmtem Schweregrad (was wichtig wäre, sonst landen wir irgendwann wieder in einem 2. 3. Reich) einer Behinderung / eines Gendefekts das Kind abtreiben lassen zu müssen. Immerhin ist es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit so viel Leid zuzulassen. (Ich weiss jetz sagen einige von Euch wieder: Oh mein Gott, das kann doch nicht sein, wir müssen die Kinder bekommen. Das ist Leben. Und von Gott gewollt. Wir dürfen da nicht reinpfuschen. Nein nein nein! Und ausserdem muss die Frau selbst darüber bestimmen. Und wenn sie Lust hat das Kind zu quälen müssen wir das zulassen, es ist schliesslich ihr Kind! .. Mein Gott..)
Shingetsu
03.04.2004, 23:26
@Yshary:
Soviel ich weiß ist ein Schwangerschaftsabbruch bis zum 3. Monat doch sowieso schon legal wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind. z.B. wenn das Baby von einer Vergewaltigung stammt, wenn es gesundheitliche Schäden für die Mutter mit sich bringt.
In Deutschland ist es so:
1. Schwangerschaftsabbruch nach Beratung ohne Indikation (Beratungsregelung)
Innerhalb von 12 Wochen nach der Empfängnis darf eine Schwangerschaft nach erfolgter Beratung und Vorlage der Beratungsbescheinigung abgebrochen werden. Zwischen der Beratung und dem Schwangerschaftsabbruch muss eine Frist von mindestens drei Tagen eingehalten werden. Unter diesen Voraussetzungen ist der Schwangerschaftsabbruch zwar rechtswidrig, aber kein strafrechtliches Unrecht, d.h. er bleibt straffrei.
2. Schwangerschaftsabbruch mit medizinischer Indikation
Der Schwangerschaftsabbruch ist nicht rechtswidrig, wenn er mit Ihrer Einwilligung vorgenommen wird und nach ärztlicher Erkenntnis unter Berücksichtigung Ihrer gegenwärtigen und zukünftigen Lebensverhältnisse notwendig ist, um Lebensgefahr oder die Gefahr einer schwer wiegenden Beeinträchtigung Ihres körperlichen oder seelischen Gesundheitszustandes abzuwenden. Bei zu erwartender Schädigung des Kindes kann nicht die Schädigung selbst, sondern ebenfalls nur eine für Sie unzumutbare körperliche oder seelische Beeinträchtigung zu einer Indikationsstellung führen. Die Indikation muss von einer Ärztin/einem Arzt gestellt werden. Eine Frist ist nicht festgelegt.
3. Schwangerschaftsabbruch mit kriminologischer Indikation
Wenn Sie auf Grund einer Vergewaltigung, sexuellen Nötigung oder sexuellem Missbrauch einen Schwangerschaftsabbruch erwägen, so sollten Sie zu einer Ärztin oder einem Arzt Ihres Vertrauens gehen und sich dort eine kriminologische Indikation stellen lassen. Für einen Schwangerschaftsabbruch dürfen seit der Tat nicht mehr als 12 Wochen vergangen sein.
Bei einer medizinischen oder kriminologischen Indikation ist eine Beratung bei einem Schwangerschaftsabbruch nicht vorgeschrieben, sie kann aber selbstverständlich von Ihnen in Anspruch genommen werden.
Für alle Schwangerschaftsabbrüche gilt grundsätzlich, dass die Ärztin oder der Arzt, die oder der die Schwangerschaftskonfliktberatung durchgeführt bzw. die Indikation gestellt hat, den Schwangerschaftsabbruch nicht durchführen darf.
-------------------------------------
Da Abtreibung legal ist reden wir also über Probleme die es gar nicht gibt.
Manche fordern zwar daß die Frau ganz allein entscheiden sollen darf, und sich nicht rechtfertigen sollen muss (also Abtreibung ganz nach Lust und Laune) und bis zum 9. Monat.
Aber da bin ich voll dagegen. Bei so einer lockeren Regelung könnte man auch generell das Töten von Kindern bis zum 5. Geburtstag erlauben.
@Yshary:
Soviel ich weiß ist ein Schwangerschaftsabbruch bis zum 3. Monat doch sowieso schon legal wenn bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind. z.B. wenn das Baby von einer Vergewaltigung stammt, wenn es gesundheitliche Schäden für die Mutter mit sich bringt.
Auch wenn das Kind eine schwere Behinderung haben könnte ist es bis zum 3. Monat legal.
Das schon. Meine Frage war aber mehr ob es nicht, wie die Verpflichtung zur Beratung, es auch eine Verpflichtung zur Abtreibung geben müsste wenn das Kind sehr stark behindert sein würde. Damit dann nicht irgendwelche Mütter kommen und sagen dass sie es trotz starker Behinderung bekommen wollen (weil in dem Fall das Recht des Kindes auf ein chancengleiches Leben meiner Meinung nach vor dem Recht der Mutter auf Selbstverwirklichung steht).
Shingetsu
03.04.2004, 23:40
@Yshary:
Das ist schwer durchführbar, denn wie willst du die Frau zur Abtreibung zwingen ?
Ein Überfallkommando müsste die Frau aus ihrer Wohnung rauszerren,
ein paar starke Kerle müssten sie festhalten, jemand betäubt sie, und ein anderer macht ihr das Kind raus.
Das ist Körperverletzung und irgendwie ziemlich barbarisch.
Mich würde mal interresieren was ihr darüber denken würdet wenn es vom Gesetz schon vorgeschrieben sein würde, bei einem bestimmtem Schweregrad (was wichtig wäre, sonst landen wir irgendwann wieder in einem 2. 3. Reich) einer Behinderung / eines Gendefekts das Kind abtreiben lassen zu müssen. Immerhin ist es ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit so viel Leid zuzulassen. (Ich weiss jetz sagen einige von Euch wieder: Oh mein Gott, das kann doch nicht sein, wir müssen die Kinder bekommen. Das ist Leben. Und von Gott gewollt. Wir dürfen da nicht reinpfuschen. Nein nein nein! Und ausserdem muss die Frau selbst darüber bestimmen. Und wenn sie Lust hat das Kind zu quälen müssen wir das zulassen, es ist schliesslich ihr Kind! .. Mein Gott..)
Man könnte natürlich auch begründen, daß man der Gesellschaft es nicht aufbürden kann, die Kosten, die ein Behinderter verursacht zu tragen, aber ich muß ganz klar widersprechen. Dies ist ein Punkt, bei dem jeder Mensch (in dem Fall die Mutter) selbst die Entscheidung treffen muß. Der Staat darf sich hier nicht einmischen, auch wenn er dann die Folgen dieser Entscheidung tragen muß. Es ist ein Teil unserer persönlichen Freiheit und die Frage nach dem Respekt vor der moralischen Einstellung des Einzelnen.
Genauso ist ein totaler Verbot der Abtreibung, auch bei Gefahr der Gesundheit von Mutter und Kind eine unzumutbare Verletzung der persönlichen Freiheit.
Der Staat darf/kann nicht alles reglimentieren.
@Yshary:
Das ist schwer durchführbar, denn wie willst du die Frau zur Abtreibung zwingen ?
Ein paar starke Kerle müssten sie festhalten, jemand betäubt sie, und ein anderer macht ihr das Kind raus.
Das ist Körperverletzung.
So gewaltsam? Ich glaub nicht dass das der richtige Weg ist.Ich weiss auch nicht wie man das genau durchführen kann, aber es wäre zumindest wünschenswert diesen Aspekt in die Schwangerschaftabruchsberatung mit einzubeziehen. Dann könnten die Berater/innen den Frauen dies zumindest verdeutlichen, welche Konsequenzen es nach sich zieht ein schwer behindertes Kind zu bekommen. Vielleicht am Besten gleich mit Videos, die das Leiden und die Benachteiligung eines Behinderten verdeutlichen.
Das ist dann glaub ich auch echt alles was man da machen kann. Alles andere würde dann in das Thema Sterbehilfe bei (geistig) behinderten (Kindern) gehören, was ja auch ein sehr schwieriges Thema ist.
Shingetsu
03.04.2004, 23:56
@Yshary:
Sicher sollte es darüber eine Beratung geben.
Bei medizinischer Indikation gibt es keine Frist. Abbruch ist dann also bis zum 9. Monat möglich.
Aber wenn die Frau das Kind unbedingt behalten will kann man sie schlecht dazu zwingen, ohne irgendwie Gewalt anzuwenden.
Die Methoden könnten unterschiedlich sein. Jemand hält sie fest, sie wird fixiert, damit man ihr eine Betäubungsspritze geben kann.
Oder man legt sich mit Betäubungsgewehr auf die Lauer, und schiesst sie dann ab wie einen wilden Elefanten. Anschliessend wird sie ins Krankenhaus gefahren, das Kind wird weggemacht, und wenn die Frau wieder aufwacht ist sie um ein paar Pfund leichter.
So ähnlich würde das ablaufen wenn es hart auf hart kommt, und wenn gutes Zureden nichts hilft.
Das halte ich aber für falsch. Ist nicht gut sowas. Zwangsabtreibungen sind vom Prinzip her wie eine Vergewaltigung.
@Yshary:
Sicher sollte es darüber eine Beratung geben.
Bei medizinischer Indikation gibt es keine Frist. Abbruch ist dann also bis zum 9. Monat möglich.
Aber wenn die Frau das Kind unbedingt behalten will kann man sie schlecht dazu zwingen, ohne irgendwie Gewalt anzuwenden.
Die Methoden könnten unterschiedlich sein. Jemand hält sie fest, sie wird fixiert, damit man ihr eine Betäubungsspritze geben kann.
Oder man legt sich mit Betäubungsgewehr auf die Lauer, und schiesst sie dann ab wie einen wilden Elefanten. Anschliessend wird sie ins Krankenhaus gefahren, das Kind wird weggemacht, und wenn die Frau wieder aufwacht ist sie um ein paar Pfund leichter.
So ähnlich würde das ablaufen wenn es hart auf hart kommt, und wenn gutes Zureden nichts hilft.
Das halte ich aber für falsch. Ist nicht gut sowas. Zwangsabtreibungen sind vom Prinzip her wie eine Vergewaltigung.
Da bin ich auch echt voll und ganz Deiner Meinung. Deswegen würd ich es ja auch besser finden wenn es nur als verpflichtender Bestandteil einer Beratung im Falle eines positiven Laborbefunds (=Behinderung/Gendefekte) zum Tragen kommen würde.
Das würde bedeuten dass alle Frauen unter Androhung von Strafe einen Labortest machen müssten, um zu einem bestimmten Zeitpunkt innerhalb der Schwangerschaft zu kontrollieren ob das Kind einmal behindert sein wird. Leichtere Gendefekte würde ich da explizit nicht mit einschliessen. Falls der Labortest positiv ist müsste die Frau, wiederum verpflichtend, an einer Intensivberatung zum Thema "Schwerbehinderte Kinder - und haben wir das Recht sie in die Welt zu setzen?" teilnehmen. Dann muss sie jedoch aufgrund dieser Beratung allein die Entscheidung treffen das Kind zu bekommen oder nicht.
Was dann letztendlich mit dem Kind passiert ist dann jedoch wieder eine andere Frage (siehe oben).
@Yshary: Amnesty International würde jedenfalls aufschreien, wenn man Frauen zur Abtreibung zwingen würde. ;)
@Yshary: Amnesty International würde jedenfalls aufschreien, wenn man Frauen zur Abtreibung zwingen würde. ;)
Hab ich das gesagt? Ich hab doch grad geschrieben dass ich Shingetsus Meinung bin und das nicht so gut finde! :evil:
Ausserdem muss ich nicht, nur weil ich bei Amnesty bin, immer deren Meinung vertreten.
Mein Gott...So nen Mist von sich geben und sich dann noch beleidigt fühlen :roll:
Also, man sollte die Frauen erstens zwingen in`s Labor zu gehen, um auf Nummer sich zu gehen das ja nichts behindertes dabei rauskommt...okay, ist zwar ne echt "tolle" Idee, aber noch halbwegs vertretbar. Doch sollte nun vorhersebar sein das das Kind eine Behinderung haben wird sollte man sich natürlich auch gleich unter Zwang "beraten" lassen (Einschließlich schicker Videos, Marke "Wollen sie sowas haben ? Sehen sie doch mal, das kann gar nicht laufen :smirk:). Und alles im Endeffekt nur weil diese Menschen anders sind. Und wir wissen natürlich das das Leben für sie eine 24 Stunden am Tag Quall wird.
Liebe Yshary, ohne Beleidigend werden zu wollen, aber bist du bei der letzen Demo zu oft mit dem Kopf gegen das Plexiglaß Schild gerannt ? :vogel:
Mein Gott...So nen Mist von sich geben und sich dann noch beleidigt fühlen :roll:
Also, man sollte die Frauen erstens zwingen in`s Labor zu gehen, um auf Nummer sich zu gehen das ja nichts behindertes dabei rauskommt...okay, ist zwar ne echt "tolle" Idee, aber noch halbwegs vertretbar. Doch sollte nun vorhersebar sein das das Kind eine Behinderung haben wird sollte man sich natürlich auch gleich unter Zwang "beraten" lassen (Einschließlich schicker Videos, Marke "Wollen sie sowas haben ? Sehen sie doch mal, das kann gar nicht laufen :smirk:). Und alles im Endeffekt nur weil diese Menschen anders sind. Und wir wissen natürlich das das Leben für sie eine 24 Stunden am Tag Quall wird.
Wollen wir denn bei unseren Kindern, wie im Versuchslabor, erst abwarten bevor sich die ersten schweren Schäden zeigen? Warum soll man erst solange warten bis etwas Schlimmes passiert und nicht schon vorher handeln?
Mir geht es hier nicht darum dass diese Menschen anders sind wie zum Beispiel Schwule, Lesben und Transgender, sondern dass sie niemals dieselben Chancen wie Du und ich haben werden und finde das sehr ungerecht!
Liebe Yshary, ohne Beleidigend werden zu wollen, aber bist du bei der letzen Demo zu oft mit dem Kopf gegen das Plexiglaß Schild gerannt ? :vogel:
Was soll das denn? Nur weil ich eine andere Meinung hab ist das ein Grund mich zu beleidigen?
Egal unter welchen Umständen, keine Frau sollte zu irgendetwas gezwungen werden, sie hat die volle Entscheidungsgewalt über das, was sie in sich trägt, egal ob behindert oder nicht.
Mir geht es hier nicht darum dass diese Menschen anders sind wie zum Beispiel Schwule, Lesben und Transgender, sondern dass sie niemals dieselben Chancen wie Du und ich haben werden und finde das sehr ungerecht!
Gerechtigkeit.
In einem vom Kapitalismus regierten Land.
In einer Welt, wo täglich hunderte Menschen des Hungers sterben, während andere in Millionenschwere Familien hineingeboren werden.
Die Welt ist verdammt ungerecht und unzählige Menschen werden niemals die Chance auf ein lebenswertes Leben haben, viele Behinderte haben es weitaus besser, du solltest es nicht so darstellen, als ob Behinderte die einzig tragische Gruppe unserer Zivilisation sind.
Wieso du sexuell anders Orientierte herausstellst, bleibt mir ein Rätsel, ist allerdings auch irrelevant.
Egal unter welchen Umständen, keine Frau sollte zu irgendetwas gezwungen werden, sie hat die volle Entscheidungsgewalt über das, was sie in sich trägt, egal ob behindert oder nicht.
Mir geht es hier nicht darum dass diese Menschen anders sind wie zum Beispiel Schwule, Lesben und Transgender, sondern dass sie niemals dieselben Chancen wie Du und ich haben werden und finde das sehr ungerecht!
Gerechtigkeit.
In einem vom Kapitalismus regierten Land.
In einer Welt, wo täglich hunderte Menschen des Hungers sterben, während andere in Millionenschwere Familien hineingeboren werden.
Wenn wir schon die Chance dazu haben dieses unnötige Leid zu verhindern sollten wir sie dann nicht nutzen? Wir können froh sein nicht in einem Dritte Welt Land zu leben wo die Leute überhaupt nicht über das alles aufgeklärt sind!
Die Welt ist verdammt ungerecht und unzählige Menschen werden niemals die Chance auf ein lebenswertes Leben haben, viele Behinderte haben es weitaus besser, du solltest es nicht so darstellen, als ob Behinderte die einzig tragische Gruppe unserer Zivilisation sind.
Aber um die geht es hier im Moment grade! Hallo? :vogel:
Wieso du sexuell anders Orientierte herausstellst, bleibt mir ein Rätsel, ist allerdings auch irrelevant.
Schön dass Du es erwähnst wenn es für Dich so irrelevant ist. :twisted: Ich hab übrigens nicht nur sexuell anders Orientierte erwähnt, sondern auch Transgender, aber wahrscheinlich weisst Du gar nicht was der Unterschied ist. Ausserdem hab ich die nur als Beispiel genommen. Stellt sich wohl viel mehr die Frage warum Du Dich so darüber aufregst, hm? :wink:
Wenn wir schon die Chance dazu haben dieses unnötige Leid zu verhindern sollten wir sie dann nicht nutzen? Wir können froh sein nicht in einem Dritte Welt Land zu leben wo die Leute überhaupt nicht über das alles aufgeklärt sind!
Es wäre kostengünstiger, das Leid der Leute in der 3. Welt zu beenden, so pro Kopf gerechnet. Grundnahrungsmittel sind nicht allzu teuer.
Wir sind auch bei weitem nicht über alles aufgeklärt.
Aber um die geht es hier im Moment grade! Hallo? :vogel:
Muss man den jede Thematik haltlos dramatisieren? Sowas würde ungefähr dem Niveau der Bildzeitung gleichkommen, falls dir das recht ist, bitte.
Schön dass Du es erwähnst wenn es für Dich so irrelevant ist. :twisted: Ich hab übrigens nicht nur sexuell anders Orientierte erwähnt, sondern auch Transgender, aber wahrscheinlich weisst Du gar nicht was der Unterschied ist. Ausserdem hab ich die nur als Beispiel genommen. Stellt sich wohl viel mehr die Frage warum Du Dich so darüber aufregst, hm? :wink:
Transgender (von lat. trans, jenseitig, darüber hinaus und engl. gender, (soziales) Geschlecht) ist eine Bezeichnung für Menschen, deren Identitätsgeschlecht nicht ihren anatomischen Geschlechtsmerkmalen entspricht, oder deren Geschlechtsrollenpräsentation von den ihrem anatomischen Geschlecht offenstehenden Rollen abweicht.
Transgender ist ebenfalls die Bezeichnung für entsprechendes Verhalten oder Empfinden. Die bekanntesten Begriffe aus dem Transgender-Spektrum sind Transsexualität und Transvestitismus. Beide stellen aber jeweils nur einen Teil dieses Spektrums dar.
Mir war nur die deutsche Version des Begriffes, Transidenten, bekannt, verzeih, dass ich nicht allzu gut über die Verunreinigung der deutschen Sprache durch Einfügen englisher Wörter informiert bin.
Es erschien mir allzu wahllos, genauso gut hättest du die Familie der Wüstenigel herausstellen können, der Sinngehalt wäre dem gleich.
Übrigens bitte ich um einen Indikator für die Annahme, ich würde mich aufregen, danke. Nicht, dass hier noch haltlose Behauptungen aufgestellt werden.
Wenn wir schon die Chance dazu haben dieses unnötige Leid zu verhindern sollten wir sie dann nicht nutzen? Wir können froh sein nicht in einem Dritte Welt Land zu leben wo die Leute überhaupt nicht über das alles aufgeklärt sind!
Es wäre kostengünstiger, das Leid der Leute in der 3. Welt zu beenden, so pro Kopf gerechnet. Grundnahrungsmittel sind nicht allzu teuer.
Mit Grundnahrungsmitteln allein lindert man das Leid in der dritten Welt nicht sondern mit differenzierter Entwicklungshilfe. Ich glaub aber dass das hier der falsche Thread dazu ist.
Wir sind auch bei weitem nicht über alles aufgeklärt.
Das schon aber trotzdem viel mehr als die Leute in der 3. Welt. Also lass bitte diese billigen Vergleiche.
Es erschien mir allzu wahllos, genauso gut hättest du die Familie der Wüstenigel herausstellen können, der Sinngehalt wäre dem gleich.
Ich wollte Menschen die "anders" sind herausstellen. Schlimm dass Du im Niveau so herabsinken und so dürftige Vergleiche mit Wüstenigeln ziehen musst. Und schlimm dass ich im Niveau so herabsinken und mich mit Dir darüber unterhalten muss.
Nicht, dass hier noch haltlose Behauptungen aufgestellt werden.
Ich glaub der einzige der hier haltlose Behauptungen auftstellt bist Du selbst. :roll:
Könnte man Stephen Hawking dann nicht auch als sabbernden Batzen bezeichnen der sein Leben nicht genießen kann ?
Oder muss man da eine Ausnahme machen weil er so ein genialer Wissenschaftler ist ?
:?
Stephen Hawking (http://www.sptimes.com/2002/06/08/photos/hawking.jpg)
Nein, nein. Die Bezeichnung ist grade auf Hawking durchaus anwendbar. Ich meine: Seht Euch den Mann an. - Wer möchte schon so leben? Kein Wunder dass er genialer Wissenschaftler wurde, denn außer Nachdenken kann er ja de fakto nichts machen. Hawking hat zwar immer ein Lächeln auf den Lippen, aber dass er besonders glücklich ist wage ich stark zu bezweifeln. ^^
Könnte man Stephen Hawking dann nicht auch als sabbernden Batzen bezeichnen der sein Leben nicht genießen kann ?
Oder muss man da eine Ausnahme machen weil er so ein genialer Wissenschaftler ist ?
:?
Stephen Hawking (http://www.sptimes.com/2002/06/08/photos/hawking.jpg)
Nein, nein. Die Bezeichnung ist grade auf Hawking durchaus anwendbar. Ich meine: Seht Euch den Mann an. - Wer möchte schon so leben? Kein Wunder dass er genialer Wissenschaftler wurde, denn außer Nachdenken kann er ja de fakto nichts machen. Hawking hat zwar immer ein Lächeln auf den Lippen, aber dass er besonders glücklich ist wage ich stark zu bezweifeln. ^^
Ich.
Ich würde einen solch hohen IQ inklusive einer Behinderung vielen Existenzen vorziehen. Übrigens wird man durch viel Nachdenken nicht intelligent, meiner Meinung nach ist Hawking glücklich, auch wenn er sicherlich ohne Behinderung glücklicher wäre.
@Yshary: Sicherlich ist Unverständnis frustrierend, jedoch muss dieses nicht auf solch primitive Art ausgedrückt werden. Falls man nicht einmal die deutsche Sprache beherrscht, sollte man vielleicht nicht von Niveau reden.
Shingetsu
04.04.2004, 13:30
Könnte man Stephen Hawking dann nicht auch als sabbernden Batzen bezeichnen der sein Leben nicht genießen kann ?
Oder muss man da eine Ausnahme machen weil er so ein genialer Wissenschaftler ist ?
:?
Stephen Hawking (http://www.sptimes.com/2002/06/08/photos/hawking.jpg)
Nein, nein. Die Bezeichnung ist grade auf Hawking durchaus anwendbar. Ich meine: Seht Euch den Mann an. - Wer möchte schon so leben? Kein Wunder dass er genialer Wissenschaftler wurde, denn außer Nachdenken kann er ja de fakto nichts machen. Hawking hat zwar immer ein Lächeln auf den Lippen, aber dass er besonders glücklich ist wage ich stark zu bezweifeln. ^^
Aber den hätten wir nichtmal abtreiben können weil seine Krankheit erst ausgebrochen ist als er schon so um die 20 war.
Ausserdem wäre uns ein genialer Wissenschaftler verlorengegangen, denn er ist ja nicht geistig behindert sondern nur körperlich. Er hat einen klaren Verstand !
@Yshary und ^_^:
Bitte nicht streiten. Ihr stachelt euch gegenseitig mit kleinen fiesen Bemerkungen an, und dann braucht ihr euch nicht wundern wenn sich
das zu einer verbalen Gewaltspirale entwickelt.
@^_^:
Bitte nicht streiten. Ihr stachelt euch gegenseitig mit kleinen fiesen Bemerkungen an, und dann braucht ihr euch nicht wundern wenn sich
das zu einer verbalen Gewaltspirale entwickelt.
Ich fühle mich sowas von nicht angesprochen. Aber ernsthaft, es besteht in der Hinsicht kein Argumentationsbedarf, keine Sorge.
Zugegeben, wie Hawking zu seiner Behinderung kam weiss ich nicht, da es jedoch nicht von Geburt an war, hat es kaum eine Relevanz.
Der Thread ist inzwischen etwas vom Thema abgekommen, aber nunja.
@=^ ^= Ich finde echt Du solltest gesperrt werden. Du versuchst Dich mit der Thematik hier auch nicht nur annähernd zu beschäftigen und versuchst immer wieder mich zu beleidigen. Und das dann alles auch noch als Newbie. Schon sehr traurig. Noch trauriger allerdings dass da sonst niemand eingreift , kein Mod, kein User, niemand.
Und das wo mir manche gesagt haben sie würden mich unterstützen.*kopfschüttel*
So, und zum Thema Behinderung möchte ich vorschlagen einen neuen Thread dafür zu eröffnen, da es hier in erster Linie um Abtreibung geht.
Shingetsu
04.04.2004, 16:47
@Yshary-chan:
Ich unterstütze dich doch in deinem Bestreben hier etwas für Menschenrechte zu tun. Nur bei dem Streit zwischen dir und =^^= hatte ich den Eindruck daß ihr euch gegenseitig aufstachelt.
Und hab ich nicht dazu aufgerufen daß ihr den Streit beenden sollt ?
@diverse andere:
Ich finde auch daß ihr euch Yshary gegenüber etwas respektlos verhaltet, und braucht euch dann nicht wundern wenn sie bissig wird.
Damit mein ich z.B. so Kommentare wie "du bist wohl bei der letzten Demo mit dem Kopf gegen ein Polizeischild gelaufen"
Ist vielleicht nicht fies gemeint, aber manche empfinden das halt als beleidigend.
@=^ ^= Ich finde echt Du solltest gesperrt werden. Du versuchst Dich mit der Thematik hier auch nicht nur annähernd zu beschäftigen und versuchst immer wieder mich zu beleidigen. Und das dann alles auch noch als Newbie. Schon sehr traurig. Noch trauriger allerdings dass da sonst niemand eingreift , kein Mod, kein User, niemand.
Und das wo mir manche gesagt haben sie würden mich unterstützen.*kopfschüttel*
So, und zum Thema Behinderung möchte ich vorschlagen einen neuen Thread dafür zu eröffnen, da es hier in erster Linie um Abtreibung geht.
Von vornherein: Siehe diesen Post nicht als Angriff. Ich habe nichts gegen dich, kenne dich nicht und so fort. Ich habe mich mit der Thematik sehr wohl auseinandergesetzt, was für jemanden, der meine Posts objektiv liest, auch klar ist. Niemals hatte ich die Intention dich oder irgendwen anders zu beleidigen, noch habe ich dies bewusst getan.
Es ist völlig egal, ob jemand 1 Post hat oder Admin mit 10.000 Posts ist, jeder hat das gleiche Recht seine Meinung zu äussern, Status sollte wirklich keine Rolle spielen, solche Zeiten sind längst vorbei.
Vielleicht sind nicht alle Leute deiner Meinung und unterstützen dich deshalb nicht, was allerdings nur eine Vermutung ist ( und nein, auch keinen persönlichen Angriff darstellen soll). Falls du mir weiterhin etwas sagen möchtest, tue dies bitte per PM, damit es andere Leute nicht unnötig stört.
Edit: Hab Pm geschrieben, zumindest muss ich mich da nicht zurücknehmen.
Master Jinnai
04.04.2004, 17:35
Hmmmm, auch wenns hier nicht reingehört, und mich gleich wieder ein Mod anschnautzt XD aber die Idee mit dem Beleidigungsthread find ich gut, dann kommt die Streiterei raus aus den normalen THreads....
Von vornherein: Siehe diesen Post nicht als Angriff. Ich habe nichts gegen dich, kenne dich nicht und so fort. Ich habe mich mit der Thematik sehr wohl auseinandergesetzt, was für jemanden, der meine Posts objektiv liest, auch klar ist.
Schlimm dass Du es schon betonen musst dass Du mich nicht angreifen möchtest, was Du ja dann doch wieder tust..
Es ist völlig egal, ob jemand 1 Post hat oder Admin mit 10.000 Posts ist, jeder hat das gleiche Recht seine Meinung zu äussern, Status sollte wirklich keine Rolle spielen, solche Zeiten sind längst vorbei.
Es sollte aber auch dazugehören zu wissen wie man höflich miteinander umgeht, grade wenn man neu in einem Forum ist.
Falls du mir weiterhin etwas sagen möchtest, tue dies bitte per PM, damit es andere Leute nicht unnötig stört.
Warum hast Du mir denn dann keine Pm geschrieben?
Wenn Dir wirlklich etwas daran liegt andere Leute nicht unnötig zu stören antwortest Du auf diesen Post am besten per Pm und redest mit mir persönlich darüber.
Dann stören wir beide die anderen nämlich nicht mehr mit diesem sinnlosen Gelaber.
Hey, ich sagte Plexi Glas Schild :wink: . Wenn schon Zitieren, dann genau bitte :mrgreen:
*seufz* Einmal geht man erst am Sonntag Abend rein und dann das...
JPF as Mod support
Leute ! Etwas runter mit dem Dampf ! Ihr schaukelt Euch gegenseitig hoch ! Entweder Ihr kommt zurück zum Thema oder ich schließe diesen Thread !
Danke Danke!
succubi und ich hätten da sicherlich interesse dran, wenn man so sieht wie
durch dieses Thema die emotionen hochkochen und aus einer sachlichen diskussion ...
Ach was solls, es ist im Thread wie im Leben, sobald man sich auf die Seite der Leute stellt, die Abtreibungen kritisch betrachten, wird man ganz schnell in die Ecke der religiösen und ethischen Fanatiker gestellt. :cry:
Bitte, ich gebe =^^= völlig Recht, denn im Endeffekt läuft es darauf hinaus, das jede Frau ihr Recht auf freie Entscheidung hat, was gottlob daran liegt, das wir in einer Demokratie leben und nicht im alten Rom oder im 3. Reich.
Ich frage mich allerdings, wie weit wir es seit dem gebracht haben, wenn hier ernsthaft diskutiert wird Frauen zu einer Abtreibung zu zwingen wenn das Kind behindert wird. :vogel:
Was ich anfangs eigentlich klar machen wollte war, mit wie wenig Verantwortungsbewusstsein und mit was für einer Wegwerfmentalität viele Frauen an eine Abtreibung denken, gerade auch wenn das Kind überhaupt nicht behindert ist und ihr auch nicht Gewalt angetan wurde.
Ich bemängele hiermit die Werteverschiebung innerhalb unserer Gesellschaft, Leben (egal welcher Form) als Ärgernis, Unfall, Tragödie und in jedem Fall rückgängig zu machenden Fehler zu betrachten.
Damit möchte ich hier niemandem auf seinen ideologischen Schlips treten... =^^= sei an dieser Stelle mein Respekt ausgesprochen für die coole und nervenstarke Reaktion :top:
Frage @Yashary: Glaubst du an Gott oder bist du religiös? Das interessiert mich nur mal so...
JPF as Mod support
Leute ! Etwas runter mit dem Dampf ! Ihr schaukelt Euch gegenseitig hoch ! Entweder Ihr kommt zurück zum Thema oder ich schließe diesen Thread !
Ich hab doch grad geschrieben dass =^ ^= und ich das per PM ausmachen (?!) und das haben wir ja auch gemacht! Ich hoffe das Thema ist damit beendet.
Frage @Yashary: Glaubst du an Gott oder bist du religiös? Das interessiert mich nur mal so...
Mir erst den Vogel zeigen und dann auch noch Offtopic Fragen stellen. Das wird echt immer schlimmer.
Ach was solls, es ist im Thread wie im Leben, sobald man sich auf die Seite der Leute stellt, die Abtreibungen kritisch betrachten, wird man ganz schnell in die Ecke der religiösen und ethischen Fanatiker gestellt.
Ich glaube eher ist es hier umgekehrt. Der einzige wo noch meiner Meinung ist ist Takuma (worüber ich mich auch sehr gefreut hab http://ayumi.hatwas.net/forum/YaBBImages/smiley.gif ) und tlw. Shingetsu ( http://ayumi.hatwas.net/forum/YaBBImages/smiley.gif ).
Sonst bin eher ich in eine Ecke gedrängt worden.
Trotzdem möchte ich jetzt zu dem ganzen nichts mehr weiter sagen und wünsche mir von allen die noch was gegen mich haben mir PM's zu schicken, damit das nicht nochmal so ausufert wie oben.
SweetMel
05.04.2004, 16:27
Ich bin aber auch sehr wütend wenn ich weiss, dass es da draussen so Menschen wie Dich gibt, die Lust darauf haben aufgrund ihrer religiösen / ethischen Überzeugung (die ihen scheinbar wichtiger ist als alles andere!) Menschen von vorneherein dazu zu verdammen nicht diesselben Chancen zu haben wie andere. :evil:
ja, hallo? Würde ich dem Kind nicht die Chance zu leben nehmen, nur weil es "andes" ist? Mit der richtigen Einstellung kann man in jeder Lage glücklich werden, wenn man sich Mühe geben. Leute, die einfach nicht akzeptieren können dass sie eingeschränkt sind, können natürlich nie zufrieden sein.
Und: Du scheinst zu vergessen, dass ich nicht nur über das Leben des Kindes entscheide, sondern in dem Fall auch über mein eigenes. Ein Kind abzutreiben, nur weil es vielelicht behindert sein wird, finde ich etwas egoistisch. Man muss sich schließlich darum kümmern.
Ich selbst kenne Leute, die nicht sehen können, geistig behindert sind und auch nicht mehr wirklich laufen können. IDe sind seltsamerweise immer ziemlich happy wenn man sie trifft.
Und jetzt würde ich vorschlagen, dass du meine Meinung auch mal akzeptierst, denn langsam wird es lachhaft. Du kämpfst so unbeirrt für die Menschen- und Grundrechte, flippst aber aus wenn jemand behinderten Kindern eine Chance auf ein schönes Leben geben will und führst dich so allwissen auf. :evil:
Entscheide dich mal. Meinungsfreiheit ist übrigens ein Recht, für das auf der Südhalbkugel täglich tausende von Menschen kämpfen.
Wer abtreiben möchte, bitte. Jeder hat das Recht, über sein Leben selbst zu entscheiden. Ich tu es auch.
Nun, um mal wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen:
Abtreibungen sind eine persönliche Sache einer jeden Frau... mitreden kann zwar auch der Vater des ungeborenen Kindes...aber letztendlich liegt die Entscheidung bei der Frau...denn es ist ihr Körper und ihr Leben, dass sich dann grundlegend ändert...
Ich habe abgetrieben, als ich 15 war, habe allerdings auch offen mit meinen Eltern darüber reden können...sie haben mir damals auch bestätigt, dass sie mir helfen, falls ich das Baby hätte behalten wollen...aber ich war einfach nicht so weit, hatte mit Mühe und Not eine Lehrstelle in Aussicht und hatte noch viel vor...wer das grausam nennt, sollte den Mund nur aufmachen, wenn er sebst in dieser Situation war....denn noch grausamer finde ich die Armut vieler Kinder in Deutschland, zu junge Mütter, die noch keine Verantwortung für das Kleine tragen können, ohne Geld und Mittel ( und wer jetzt sagt, das Geld vom Staat reicht doch aus, den lade ich auf eine Runde Thai-Boxen ein )geschweige denn dem Kind eine anständige Erziehung bieten können...verlassen vom Vater ect. ich könnte ewig aufzählen...dazu kommt, dass Deutschland leider extrem Kinderfeindlich ist, es geht bei Kitaplätzen los und hört beim Arbeitsplatz auf !
Heute, knapp 10 Jahre später gehe ich offener damit um, es war "meine persönliche" Entscheidung damals ( Kindesvater wollte damit eh nicht "belästigt" werden ) und ich bereue es nicht..und ich habe auch kein schlechtes Gewissen, was mir einige Menschenrechtler einreden wollten ( unterstützt bei der Erziehung hätten die mich aber auch nicht )....heute habe ich eine gute Ausbildung, ein gutes geregeltes Einkommen, bin erfahrener in vielen Dingen und würde mich anders entscheiden, als vor 10 Jahren..denn erst jetzt fühle ich mich der Verantwortung für so ein kleines Lebewesen gewachsen !
Ich bin aber auch sehr wütend wenn ich weiss, dass es da draussen so Menschen wie Dich gibt, die Lust darauf haben aufgrund ihrer religiösen / ethischen Überzeugung (die ihen scheinbar wichtiger ist als alles andere!) Menschen von vorneherein dazu zu verdammen nicht diesselben Chancen zu haben wie andere. :evil:
ja, hallo? Würde ich dem Kind nicht die Chance zu leben nehmen, nur weil es "andes" ist?
Ich hab, wie schon oben erwähnt, nicht davon geredet dass das Kind "anders" sondern schwer behindert ist.
Du scheinst zu vergessen, dass ich nicht nur über das Leben des Kindes entscheide, sondern in dem Fall auch über mein eigenes.
Dann würde mich interresieren welchem Leben Du im Moment der Entscheidung gegen eine Abtreibung mehr Bedeutung zumisst: Dem Leben Deines Kindes oder Deinem Leben? Ist es wirklich wichtiger seine Überzeugung höher zu stellen nur um moralisch gut dazustehen?
Ein Kind abzutreiben, nur weil es vielelicht behindert sein wird, finde ich etwas egoistisch. Man muss sich schließlich darum kümmern.
Nicht weil es vielleicht sondern weil es garantiert behindert sein wird. Es gibt zuverlässige Tests um so etwas festzustellen.
Weiterhin ist es nicht egoistisch, im Gegenteil: Man erspart dem Kind sehr viele unnötiges Leid. Bitte vergiss nicht dass ich über schwere Behinderungen soreche und nicht über leichtere Gendefekte wie etwas Veranlagungen zu bestimmten Krankheiten.
Ich selbst kenne Leute, die nicht sehen können, geistig behindert sind und auch nicht mehr wirklich laufen können. IDe sind seltsamerweise immer ziemlich happy wenn man sie trifft.
Das ist doch sehr schön wenn sie glücklich sind! Dann konnten sie sich mit ihrer Behinderung abfinden, was ich ja sehr gut finde, wenn ein Mensch im Laufe seines Lebens behinmdert wird. Nur von vorneherein als Mutter zu entscheiden "Mir ist egal, dass Du behindert bist! Du kommst jetzt auf die Welt auch wenn Du es extrem schwierig haben wirst!" find ich nicht okay.
Und jetzt würde ich vorschlagen, dass du meine Meinung auch mal akzeptierst, denn langsam wird es lachhaft. Du kämpfst so unbeirrt für die Menschen- und Grundrechte, flippst aber aus wenn jemand behinderten Kindern eine Chance auf ein schönes Leben geben will und führst dich so allwissen auf. :evil:
Wieso akzeptier ich Deine Meinung nicht? Ich glaub eher Du bist es die meine Meinung nicht akzeptiert. Hast Du übrigens nicht mein letztes Posting gelesen? Ich hab doch ausdrücklich darum gebeten mir PM's zu schicken wenn man etwas gegen mich persönlich hat. Wenn Du Probleme mit meiner Meinung hast dann kannst Du gern zu den einzelnen Punkten etwas sagen. Mich allerdings hier schon wieder persönlich anzugreifen find ich echt nicht okay!
Entscheide dich mal.
Ich würde es mir echt wünschen, dass Du Deine Aggressionen abbauen würdest bevor Du hier etwas postest und in so einem Ton mit mir redest. Was denkst Du eigentlich wer Du bist so mit mir reden zu können? *kopfschüttel*
Meinungsfreiheit ist übrigens ein Recht, für das auf der Südhalbkugel täglich tausende von Menschen kämpfen.
Wer abtreiben möchte, bitte. Jeder hat das Recht, über sein Leben selbst zu entscheiden. Ich tu es auch.
Ich hab ja (und wenn Du den Thread weitergelesen hättest wüsstest Du das) später gesagt, dass ich es okay finde wenn die Frau entscheiden kann ob sie abtreibt oder nicht, nur das sie im Falle der Festellung einer Behinderung des Embryos zu einer Intensivberatung verpflichtet werden sollte.
@Deedlit Danke für Deinen konstruktiven Beitrag ^__^
Mod support mode on
@SweetMel: Please cool down !
Die Meinung ist zwar sehr radikal, aber Yshary hat sie ja hier in den Raum zur Diskussion gestellt. Bewertungen des Charakters der einzelnen Diskussionspartner sind absolut NICHT nötig.
Danke.
Mod support mode off
Eins darf man nicht vergessen: Wird eine Mutterdazu gezwungen, ein Kind auszutragen (egal ob behindert oder nicht), ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß sie keine gute Mutter sein wird. Kann man es einem Kind zumuten von einer Mutter ohne Liebe großgezogen zu werden ?
Eine Mutter, die unter den Belastungen zusammenbricht ist übrigens genauso wenig hilfsreich, auch wenn sie sich noch so viel Mühe gibt.
Hatake_Kakashi
05.04.2004, 23:29
Warum lässt man den Menschen nicht einfach ihren Willen ?
Wenn sie abtreiben will soll sie abtreiben
Wenn sie nicht abtreiben will soll sie nicht abtreiben
Wenn sie ein gesundes Kind abtreiben will soll sie es tun
Wenn sie ein behindertes Kind zur Welt bringen will soll sie es tun
Man sollte sich lieber um seine eigenen Probleme kümmern als für anderen den Wohltäter zu spielen :roll:
Shingetsu
05.04.2004, 23:33
@Hatake:
und wenn eine Mutter ihre 5jährige Tochter umbringen will weil sie sich mit der Erziehung überfordert fühlt soll sie es tun ?
Du kannst die Menschen nicht tun lassen was sie wollen, weil dadurch die Rechte (z.B. Recht auf Leben) anderer eingeschränkt werden.
Das Recht auf Leben hat nichts mit dem Alter zu tun. Der eine will Kinder abtreiben, der andere will vielleicht seinen alten Opa umbringen, weil er die Pflegekosten nicht mehr zahlen kann.
Warum lässt man den Menschen nicht einfach ihren Willen ?
So funktioniert die Welt nicht.
Ohne Regeln, Gesetze, Bestimmungen und so fort geht die Ordnung verloren. An dem Tag, an dem der Mensch uneingeschränkt seinem Willen nach Handeln darf, wird es mehr Tote geben als je zuvor.
Jeder Mensch kann immer nach seinem Willen Handeln. Nur muss er halt entweder mit Konsequenzen rechnen. Oder auch nicht.
Und Abtreibung. Schaut euch Gottes Werk und Teufels Beitrag an. Es kann sehr schnell von der moralischen Schiene aus geurteilt werden. Aber ich glaube diese Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen. Nur die Möglichkeit sollte schon noch bestehen.
Jeder Mensch kann immer nach seinem Willen Handeln. Nur muss er halt entweder mit Konsequenzen rechnen. Oder auch nicht.
Können und dürfen sind zwei grundlegend verschiedene Sachen. Das Erste wird durch mich selbst, das Zweite durch andere limitiert.
Eins darf man nicht vergessen: Wird eine Mutterdazu gezwungen, ein Kind auszutragen (egal ob behindert oder nicht), ist die Wahrscheinlichkeit groß, daß sie keine gute Mutter sein wird. Kann man es einem Kind zumuten von einer Mutter ohne Liebe großgezogen zu werden ?
Eine Mutter, die unter den Belastungen zusammenbricht ist übrigens genauso wenig hilfsreich, auch wenn sie sich noch so viel Mühe gibt.
Das find ich auch. Viel zu viele Kinder leiden unter prügelnden aggressiven Eltern, die dauernd schlecht drauf sind weil sie das Kind eigentlich gar nicht haben wollten. Und das Argument, dass man das Kind dann ja ins Heim geben kann find ich auch nicht okay weil die meisten Heimkinder auch sehr unglücklich sind.
Ein Kind sollte als Grundvorraussetzung gesund sein und vor allem ein intaktes Familienleben haben mit Menschen die es lieben und die sich auf das Kind freuen. Wenn das nicht der Fall ist find ich es besser sich dagegen zu entscheiden.
Warum lässt man den Menschen nicht einfach ihren Willen ?
Wenn sie abtreiben will soll sie abtreiben
Wenn sie nicht abtreiben will soll sie nicht abtreiben
Wenn sie ein gesundes Kind abtreiben will soll sie es tun
Wenn sie ein behindertes Kind zur Welt bringen will soll sie es tun
Man sollte sich lieber um seine eigenen Probleme kümmern als für anderen den Wohltäter zu spielen :roll:
Jetzt stelle Dir mal vor, wir würden die User hier machen lassen, was sie wollen... :shock:
Also...
Ich kenne Leute die waren im Heim und sind später adoptiert worden. Ein Mädel davon hasst seine richtige Mutter, weil diese sie nicht sehen will und sich ansonsten auch absolut nicht für sie interessiert. Aber dieses Mädel liebt auch seine Adoptiveltern, einfach, weil diese sie HABEN WOLLTEN und sie lieben.
Von diesen Leuten würde keiner sagen, dass er lieber tot wäre als im Heim!
Klar, es gibt immer die Fälle in denen Heimkinder der Kriminalität verfallen oder Drogensüchtig werden. Meistens passiert das, wenn sie unvermittelbar sind und sie wirklich ein Dasein fristen im Heim mit dem Gefühl, von niemandem geliebt zu werden.
Weil es eben solche und solche Fälle gibt, denke ich, man kann nicht pauschal sagen: allen Heimkindern gehts schlecht und sie hätten lieber direkt abgetrieben werden sollen.
Kindern, die unter gewalttätigen Eltern leiden müsste viel mehr geholfen werden, es stellt sich nur die Frage: Wie?!
Keinem kann man vor der Geburt in den Kopf schauen, ob er (äh..ich meine sie ) das Kind später misshandeln wird. Und Gewalt in der Familie kommt meistens nur sehr spät oder gar nicht ans Licht, weil sie sich dem Zugriff von außen entzieht.
Diese, ich nenne sie jetzt einfach mal Asieltern, also diese Leute wollen ihre Kinder meistens ja auch wenn sie unterwegs sind, kommen damit nur später nicht klar und sind überfordert.
Also...
Ich kenne Leute die waren im Heim und sind später adoptiert worden. Ein Mädel davon hasst seine richtige Mutter, weil diese sie nicht sehen will und sich ansonsten auch absolut nicht für sie interessiert. Aber dieses Mädel liebt auch seine Adoptiveltern, einfach, weil diese sie HABEN WOLLTEN und sie lieben.
Von diesen Leuten würde keiner sagen, dass er lieber tot wäre als im Heim!
Natürlich nicht. Natürlich wollen sie leben wenn sie gesund und glücklich sind und Adoptiveltern gefunden haben. Aber wenn sie noch gar nicht geboren sind können sie das ja noch gar nicht denken, also stellt sich die Frage bei einer Abtreibung ja nicht!
Klar, es gibt immer die Fälle in denen Heimkinder der Kriminalität verfallen oder Drogensüchtig werden. Meistens passiert das, wenn sie unvermittelbar sind und sie wirklich ein Dasein fristen im Heim mit dem Gefühl, von niemandem geliebt zu werden.
Weil es eben solche und solche Fälle gibt, denke ich, man kann nicht pauschal sagen: allen Heimkindern gehts schlecht und sie hätten lieber direkt abgetrieben werden sollen.
Natürlich gehts nicht allen Heimkindern schlecht! Aber eben den meisten. Weisst Du wie Die Situation von Heimkindern hier in Deutschland ist? Na gut, sie ist bestimmt besser als woanders auf der Welt. Trotzdem gehört es auch hier bei uns zum traurigen Alltag dass dort geschlagen, geklaut, intrigiert und so weiter wird und die Betreuer / -innen meistens mit der ganzen Arbeit total überlastet sind! Du wirst mir also wohl zustimmen können, dass ein Heim nun echt nicht der ideale Ort ist wo Kinder aufwachsen sollten? Und bevor das Kind dann im Heim unglücklich wird, wäre es besser wenn sich die Eltern / die Mutter dagegen entschieden hätte!
Zur Verdeutlichung des aktuellen Zustands der Kinderheim möchte ich hier gern aus einem Erfahrungsbericht aus dem Internet zitieren:
Viele seiner Spielkameraden fürchteten sich vor ihm und als er zwölf wurde, gab ihn seine Mutter an das Kinderheim Marienhausen ab.
[...] "Schwer erziehbar" nannte man die Kinder, die in Marienhausen interniert wurden. Kinder, die sich nicht fügen wollten, deren Eigenarten und Reaktionen von Eltern und Gesellschaft nicht nachvollzogen werden konnten, und die infolgedessen als gefährlich angesehen wurden. [...] In Marienhausen hatte man bestimmte Vorstellungen, wie mit solchen Kindern zu verfahren war. Zunächst einmal mußte man sie immer und beständig prügeln, bei jeder nur er enklichen Gelegenheit. Zu diesem Zweck benutzten die Lehrer ihre Gürtel, Ruten und Fäuste. Preußisch-katholisch waren die Richtlinien dieser Anstalt. Angst und Schrecken waren in Marienhausen allgegenwärtig und die Padres sorgten dafür, daß diese Angst den Kindern niemals ausging. "Unsere tägliche Prügel gib uns heute." Karl-Heinz wohnte mit 49 anderen schwer erziehbaren Knaben in einem Schlafsaal, der in der Nacht von einem Priester bewacht wurde. Es gab Ohrfeigen, sobald sich einer der Jungs rührte. Spaziergänge in Marschkolonnen und Redeverbot vom Aufstehen bis zur zweiten Andacht. [...]
Diese Kinderheime sind leider kein Einzelfall! Natürlich gibt es bestimmt auch welche wo es nicht ganz so schlimm zugeht, aber vor allem die christlichen / kirchlichen Heime hinterlassen so manches Traumata bei den Kids. :(
Kindern, die unter gewalttätigen Eltern leiden müsste viel mehr geholfen werden, es stellt sich nur die Frage: Wie?!
Keinem kann man vor der Geburt in den Kopf schauen, ob er (äh..ich meine sie ) das Kind später misshandeln wird. Und Gewalt in der Familie kommt meistens nur sehr spät oder gar nicht ans Licht, weil sie sich dem Zugriff von außen entzieht.
Diese, ich nenne sie jetzt einfach mal Asieltern, also diese Leute wollen ihre Kinder meistens ja auch wenn sie unterwegs sind, kommen damit nur später nicht klar und sind überfordert.
Dann hätten sie sich das aber echt vorher mal überlegen können ob sie damit zurechtkommen können. Ein Kind ist ja nicht irgendein Haustier, das man kauft und dann später, wenn's einem nicht gefällt wieder abgeben kann! Viel zu viele Leute die ein Kind grade bekommen / bekommen wollen denken viel zu wenig darüber nach was da später auf sie zukommt. Kein Wunder dass sie dann irgendwann nicht mehr damit zurechtkommen! Da wär glaub ich auch mal eine Beratung angebracht.
Hatake_Kakashi
06.04.2004, 16:39
Jo jetzt haben alle Kleingeister mal wieder einen super Komemntar abgegben :roll:
Erstens mein ich nicht irrgendwelchen Opa umme Ecke bringen ( Tach Shingetzu )
Zweitens weiß ich das es Regel gibt ( Tach =^^= )
Drittens weiß ich was passieren würde wenn man den User hier Narrenfreiheit lässt ( Tach JPF )
Das alles hat in meinen Augen mit Abtreibung irgendwie nix zu tun
Wenn ne Frau im Alter von 18 Jahren sich entscheidet nen Kind abzutreiben und sie hat sich darüber informiert isset mir wurscht wenn sie es tut
Wenn obrig genannt Frau nen behindert Kinds zur Welt bringen will is es mir auch wurscht
Es ist ihr wunsch und ich habe keine Lust und irgendwie auch kein Recht ihr irgendwelche Moralpredigten a la Yshary anne Kopf zu knallen wie grausam es doch ist nen behindertes Kind in unsere Welt zu setzen
Was würde ich mir überhaupt anmassen mich in jemand anderes Leben einzumischen
Jeder ist für sein tun und lassen selbst verantwortlich
Wenn Frau XYZ sich überalles informiert hat soll es mir egal sein
Warum wird hier überhaupt die Welle gemacht wenn manche Leute nen behindertes Kind zur Welt bringen
Naja anscheined haben manche Leute einfach zuviel Freizeit so dass sie sie noch in andere Menschen Leben einmischen weil sie sonst nix zu tun haben :roll:
Thunderstruck
06.04.2004, 17:02
Tja, wer dumm fickt XD soll das Kind auch behalten.
Nur in extremen Ausnahmesituationen würde ich zustimmen, aber wirklich extremen....... :heul:
( Tach =^^= )
Hi.
Wenn ne Frau im Alter von 18 Jahren sich entscheidet nen Kind abzutreiben und sie hat sich darüber informiert isset mir wurscht wenn sie es tut
Wenn obrig genannt Frau nen behindert Kinds zur Welt bringen will is es mir auch wurscht
Es ist ihr wunsch und ich habe keine Lust und irgendwie auch kein Recht ihr irgendwelche Moralpredigten a la Yshary anne Kopf zu knallen wie grausam es doch ist nen behindertes Kind in unsere Welt zu setzen
Was würde ich mir überhaupt anmassen mich in jemand anderes Leben einzumischen
Naja anscheined haben manche Leute einfach zuviel Freizeit so dass sie sie noch in andere Menschen Leben einmischen weil sie sonst nix zu tun haben :roll:
Natürlich haben wir kein Recht, das Leben anderer zu verurteilen. Auch würden die meisten hier nicht ins Hospital rennen und Frauen, die vor der Abtreibung stehen, rauszerren und ihnen sagen "OMG Sie dürfen nicht abtreiben!!!!111".
Es geht lediglich um Gedanken- und Meinungsaustausch, ob es moralisch vertretbar ist oder nicht.
Mir persönlich ist es vollkommen egal, ob alle mir unbekannten Leute ihre Kinder auf brutalste Weise töten oder was auch immer tun, es hat nichts mit meinem Leben zu tun.
In diesem Thread, in dem es von Thesen nur so wimmelt, bemühe ich mich aber, das Thema aus einem möglichst objektiven Standpunkt aus zu betrachten, gesellschaftliche Regeln und Denkweisen mit einzubeziehen, würden wir alle nur aus dem Blickwinkel argumentieren, was unser persönliches Leben betrifft und was nicht, würden wir so ziemlich aneinander vorbeireden.
Aber um dich in das Thema zu involvieren: Nimm an, du hättest eine schwangere Freundin (Frau), das ungeborene Kind wäre geistig leicht behindert. Freundin ist unschlüssig, kann sich nicht entscheiden, bittet dich um Rat. Deine Meinung?
@Thunderstruck:
Es kann beim Akt immer Unfälle geben, keine Verhütungsmethode ist 100% sicher (von Sterilisation mal abgesehen). Hat nicht viel mit Dummheit zu tun, wenn dann etwas schiefgeht.
Ausserdem: Was ist für dich extrem? Etwas spezifischer könntest du dich schon ausdrücken.
Maruku-San
06.04.2004, 17:20
Ich hab nicht alles gelesen aber nun mal zum Thema:
Abtreibung.
Ich denke jeder der ein Kind will, soll dies auch haben. Abtreibung entspricht zwar nicht dem Gesetz der natur, aber meist geschieht dies ja auch nur durch einen Verhütungsfehler.
Und Fehler dürfen auch gerne mal wieder gut gemacht werden! Sollte sowas nunaber 3-4 Mal passieren geht das schon nicht mehr als Fehler sondern in meinen Augen als Dummheit ein eigenes Kind umzubringen. Fehler ausgleichen ja..sowas mit Hirn durchzusetzten ok..aber nur so ,weil man zu dumm ist auf keinen Fall!
Es geht um die Zukunft eines Kindes..
Shingetsu
06.04.2004, 17:23
@Hatake-chan:
Das war doch nicht böse von uns gemeint. Nur weil wir anderer Meinung sind sind wir doch keine Kleingeister.
Wenn "alle Kleingeister" ihren Kommentar abgegeben haben wie du sagst, dann betrifft das auch JPF und mich, denn wir haben auch unsere Kommentare abgegeben.
*grummel*
Das Problem ist doch daß du sowieso entscheiden musst wo du dich in das Leben anderer einmischt, und wo nicht.
Wenn du siehst wie jemand zusammengeschlagen wird würdest du ja (hoffentlich) auch hingehen und helfen, und nicht sagen "Ich hab was besseres zu tun als mich in das Leben anderer Leute einzumischen."
Für dich persönlich ist das mit der Abtreibung wohl kein Einmischungsgrund, aber andere halten es für wichtig genug daß man sich da einmischen sollte.
Wenn man Kinder abtreiben darf nur weil sie eine Last sind könnte man doch so vom Prinzip her auch alte Leute killen wenn sie zur Last werden.
Das meinte ich mit meinem Kommentar.
und was JPF meinte deute ich mal so:
Als Mod-Helfer mischt du dich doch auch in das Leben anderer Leute ein.
Da könnte ich jetzt auch sagen daß du nix besseres zu tun hast als dich in das Leben anderer Leute einzumischen. hmm ?
Oder warum lässt du mich keinen Thread mit Raubkopierer-Tips für Tauschbörsenbenutzer eröffnen ? ;-)
Das ist nicht böse gemeint, aber denk halt mal darüber nach, und sei nicht zu stolz einen Fehler zuzugeben.
@alle:
Was haltet ihr eigentlich vom Mitspracherecht des Vaters ?
Nehmen wir mal an die Frau will das Kind abtreiben, aber der Vater will daß sein Kind ausgetragen wird. Immerhin ist es auch seine Tochter oder Sohn der da abgetrieben werden soll.
Was dann ?
Ein Freund von mir war psychisch total fertig als er erfahren hat daß seine Freundin schwanger war und das Kind verloren hat.
Sie hat es zwar nicht abgetrieben sondern einfach so verloren, aber ich denke er wäre psychisch genauso fertig gewesen wenn sie es heimlich abgetrieben hätte.
Maruku-San
06.04.2004, 17:30
Ich und meine Freundin sind uns da zum Glück einig ^^
Naja..ich will über vaterschaft informiert werden und ein Mitspracherecht haben. Ich will so ein Kind, ganz egal wann, auch wenn es einfach so unerwartet passieren sollte. Meine Freundin sieht das auch so.
Trotzdem mute ich keiner Frau zu, zB wenn sie relativ jung ist, dass sie Beruf usw aufgibt und eine Schwangerschaft auf sich nimmt. Man kann alles klären und Partner müssten theoretisch aufeinander eingehen können. Sollten spezifische und grundgebene Anhaltspunkte sein, die dagegen sprechen würde ich sagen...hey..du hast Recht und wenn so ist..Kinder kann man immernoch haben. Klar denkt man über sowas nach. Das muss aber jede Frau und jeder mann selbst für sich entscheiden.
Und Fehler dürfen auch gerne mal wieder gut gemacht werden! Sollte sowas nunaber 3-4 Mal passieren geht das schon nicht mehr als Fehler sondern in meinen Augen als Dummheit ein eigenes Kind umzubringen. Fehler ausgleichen ja..sowas mit Hirn durchzusetzten ok..aber nur so ,weil man zu dumm ist auf keinen Fall!
Es geht um die Zukunft eines Kindes..
Kann man da so Unterschiede machen? Wenn man es nur paar mal macht ist es okay aber wenn mehr dann nicht?
Was haltet ihr eigentlich vom Mitspracherecht des Vaters ?
Nehmen wir mal an die Frau will das Kind abtreiben, aber der Vater will daß sein Kind ausgetragen wird. Immerhin ist es auch seine Tochter oder Sohn der da abgetrieben werden soll.
Das finde ich auch und viele Frauen übergehen da einfach so ihre Männer. Dennoch hat da der Vater leider Pech gehabt weil es ja nicht sein Körper ist in dem das Kind ausgetragen wird. Jede Frau sollte über ihren Körper und ihr ungeborenes Kind (auch wenn sie sich mit dem Vater ja dann absprechen / Beratungen wahrnehmen kann) letztendlich selbst entscheiden können.
Viele Väter gehen ja nach sfv (sehen ficken vergessen) vor. Und jetzt zeig mir mal die 17 jährige die es schafft ein Kind ohne Vater großzuziehen. Bzw noch dazu vielleicht im Beruf erfolgreich zu sein und das Kind nicht zu vernachlässigen...
Übersehen wir mal den leicht aggressiven Post eines gewissen Hatake und befassen wir uns mit der interessanten Frage von Shingetsu, ob Väter ein Mitspracherecht haben sollen:
auf jeden Fall würde ich sagen, nur wie kann man es in die Praxis umsetzen ?
Kann man eine Frau zu einer Fruchtwasseruntersuchung zwingen, um die Vaterschaft zu beweisen ?
Was ist bei einer unterschiedlichen Auffassung, ob nun abgetrieben wird oder nicht ?
Zumindest sollte klar festgelegt werden, daß der Mann auf jeden Fall das Recht hat, seine Meinung zu äußern und Vorschläge einzubringen. Das ist nämlich AFAIK noch nicht der Fall.
Schon gemein, der Mann darf nicht mitentscheiden, muß aber danach zahlen. Aber es schon klar, daß eine Frau über ihren Körper mehr zu sagen hat als ihr Mann.
Hatake_Kakashi
06.04.2004, 23:01
@ =^^= da ich weder gesundes noch behindertes Kind im Moment leisten kann müsste sie abtreiben
Wobei ich mich eh nicht mit dem Gedanken anfreunden könnte nen schreinedes etwas bei mir in der Umgebung zuhaben
@ Shingetzu
Ja Shingetzu ich habe dich mit Kleingeist tituliert und auch JPF
ich hatte von ihm eigentlich nicht so einen 0815 Beitrag erhofft weil ich vom ihm viel bessere Beiträge gewohnt bin
Vielleicht dachte ich auch das der Beitrag wenigstens von ein paar verstanden wird was wohl nicht der Fall ist
Aber das is OFF Topic
Zu deinem Beispiel Warum ?
Ich habe keine Lust mich in andere Sachen einzumischen
Und wenn ich selbst einmal am Boden liege Pech gehabt
Manche Sachen passieren daran kann man nix ändern
Desweiteren einen alten Opa zu killen wäre Mord aus niederen Beweggründen in deinem Beispiel
Das Ungeborene zu töten ist da wohl weniger schwerwiegend
Aber dazu müssde man Diskutieren was Leben ist bzw ab wann Leben anfängt
Ich sprech jetzt hier für mich als Mod Helfer und nicht für die anderen
Wer gegen die Regeln verstößt wird ermahnt bzw verwarnt
Wenn man nicht gegen die Regeln verstößt trägt man keine Konsequenzen
Also hast du dir sämtliche Konsequenzen die du erfahren hast selbst zugefügt weil du gewisse Regeln nicht beachtet hast
Zum Glück sind meine Bereiche sehr ruhig und die User halten sich an die Regeln was ich sehr Okay finde
Desweiteren ist dein Vergleich mit dem hier einmischen und dem einmischen in eine Abtreibung geradezu lächerlich
Hier geht es höchstens um so "wichtige Dinge" wie Beleidigungen Raubkopien und diverse Regelverstöße
Bei ner Abtreibung geht es um ein Menschenleben das wohl viel viel wichtiger ist als die Schreibrechte in diesem Forum
Deinen Thread kannst du gerne eröffnen aber du weißt was das für Konsequenzen hat
Abhalten kann ich niemanden davon irgendwelche Threads mit verboten Inhalt zueröffnen doch die Konsequenzen die daraus enstehen wie Verwarnung und Entzug der Schreibrechte muss jeder User dann selbst tragen
Vom Standpunkt des Anstands her sollte dem Mann bei Themen wie der Schwangeschaft der Lebenspartnerin auf jeden Fall ein gewißes Mitspracherecht eingeräumt werden. Und sollte die Frau dies aus irgendwelchen Gründen nicht aktzeptieren können so sollte der Mann auch von den später anfallenden Pflichten entbunden werden.
Das Problem wäre, wie mit allem im Leben, die Umsetzung :? .
Ja Shingetzu ich habe dich mit Kleingeist tituliert und auch JPF
ich hatte von ihm eigentlich nicht so einen 0815 Beitrag erhofft weil ich vom ihm viel bessere Beiträge gewohnt bin
Ganz einfach. Ein aufwendigerer Beitrag war einfach nicht nötig, um Deinen Standpunkt zu widerlegen. Manchmal reichen auch einfache Argumente anstatt eines seitenlangen Posts. :smirk:
Shingetsu
06.04.2004, 23:48
@Hatake-chan:
Also hast du dir sämtliche Konsequenzen die du erfahren hast selbst zugefügt weil du gewisse Regeln nicht beachtet hast
Zum Glück sind meine Bereiche sehr ruhig und die User halten sich an die Regeln was ich sehr Okay finde
Desweiteren ist dein Vergleich mit dem hier einmischen und dem einmischen in eine Abtreibung geradezu lächerlich
argh..
Gerade das ist es doch. Du mischt dich sogar bei Kleinigkeiten wie Threads die gegen irgendwelche Forenregeln verstossen ein, aber andere sollen sich nichtmal einmischen wenn es um so wichtige Dinge wie Abtreibung geht die die gesamte Gesellschaft betreffen und nicht nur ein Forum ?
Wenn dir so wichtige Dinge wie Abtreibung egal sind müsste es dir doch erst recht egal sein was Leute in einem Forum treiben, aber hier hast du doch auch ein Amt angenommen wo man sich in die Angelegenheiten anderer Leute einmischen muss (sicher möchte jeder selbst entscheiden dürfen was er schreiben will, und sich nicht von einem Mod bevormunden lassen), doch Regelungen die unmittelbar die Menschenrechte betreffen sind viel wichtiger als Spam in einem Forum.
Was ich damit sagen will:
Eher kann man in einem Forum mal ein Auge zudrücken, als wenn es um Menschenrechte geht.
Darum versteh ich nicht ganz warum dir die Forenregeln so wichtig sind. Ich kümmer mich eher um so Sachen wie Abtreibung, als mich darüber aufzuregen ob es hier oder dort einen Spam-Thread gibt.
Bitte faß das jetzt nicht als Angriff auf. Aus meiner Sicht ist das nur Meinungsaustausch. Wir müssen auch nicht darüber diskutieren, denn hier prallen einfach nur zwei unterschiedliche Denkweisen aufeinander, und jeder hat andere Prioritäten in seinem Leben. Ich wollt es dir nur mal aus meiner Sicht erklären.
Hatake_Kakashi
07.04.2004, 00:09
Ja ne is klar Shingetzu wenn du mal mit ner Frau zusammen bist und ihr kriegt nen Kind und sie oder du willst es abtreiben
dann mach am besten nen Thread auf wo das ganze Forum mit diskutieren kann
Ne Abtreibung geht maximal 2 Personen was an
die Frau und den Mann Ende und nicht irgendwelche Forenuser oder Amnestyinternational Freaks die nix besser zu tun haben als auf Demos zu gehen und sonst was
Die Forenregeln gehen eine Breite Masse an ne Abtreibung nicht
Deshalb sehe ich die Forenregeln als wichtig an
Desweiteren sehe ich das auch nicht als einmischen in "ein Leben" an
Wenn du diese Forum als Leben oder wichtigsten Teil deines Leben siehst dann tust du mir Leid
Desweiteren was ist so hyper mega wichtig ob deine Nachbarin jetzt ihr fünfzwanzigstes Kind abtreibt und deine andere Nachbarin ihr fünftes behindertes Kind auf die Welt setzt ?
Kriegst du davon Essstörung ? Atmen dir die Kinder die Luft weg ? Wirs du da irgendwie durch benachteiligt ?
Ich denke mal nicht
Verstöße hier gegen die Regeln würde im Chaos enden wobei sich diese Chaos höchstens in Unordnung Flames und etc äußern würde
Fazit Abtreibung geht nur die betreffenden Personen was an
Die Forenregeln hingegen eine breite Masse
Shingetsu
07.04.2004, 00:15
Ne Abtreibung geht maximal 2 Personen was an
die Frau und den Mann Ende und nicht irgendwelche Forenuser oder Amnestyinternational Freaks die nix besser zu tun haben als auf Demos zu gehen und sonst was
Die Forenregeln gehen eine Breite Masse an ne Abtreibung nicht
Deshalb sehe ich die Forenregeln als wichtig an
Desweiteren sehe ich das auch nicht als einmischen in "ein Leben" an
Wenn du diese Forum als Leben oder wichtigsten Teil deines Leben siehst dann tust du mir Leid
und genau das mein ich doch.
Das Forum ist kein wichtiger Teil eines Lebens, und deshalb auch von total untergeordneter Bedeutung.
Das Forenleben geht eben nicht die breite Masse von 80 Millionen Deutschen etwas an, sondern nur ein paar tausend Forenuser.
Wichtige Dinge wie Abtreibung gehen aber das ganze Volk etwas an, und zwar so sehr daß es unsere Regierung (die vom Volk gewählt wurde) sogar für nötig hielt dafür einen Paragraphen im STGB zu verewigen.
Ich denke du hast da ziemlich verkehrte Vorstellungen über "wichtig und unwichtig".
Verstöße hier gegen die Regeln würde im Chaos enden wobei sich diese Chaos höchstens in Unordnung Flames und etc äußern würde
und Verstöße gegen Gesetze wirken sich nicht nur auf ein Forum aus, sondern auf die ganze Gesellschaft.
Ob meine Nachbarin ihr 25. Kind abtreibt geht mich allein deshalb schon etwas an weil unser Land Kinder braucht, damit es später mal jemand gibt der meine Rente zahlt.
Erst neulich stand in der Zeitung daß die Geburtenrate in Deutschland ein Rekordtief erreicht hat.
Fazit Abtreibung geht nur die betreffenden Personen was an
Die Forenregeln hingegen eine breite Masse
Mein Fazit: Ich seh das genau andersrum.
Hatake_Kakashi
07.04.2004, 00:38
Nur mal so persönlich wenn du dich in ne Abtreibungsfrage zwischen mir und meiner Frau einmischen würdest würdest du ein paar aufs Maul kriegen
Egal ob du nur nen Nachbar wärst nen guter Freund oder Vater Mutter oder Opa
Das ist ne Entscheidung die ich alleine mit meinen Lebenspartnerin fällen muss und nicht mit irgendwelchen dahergelaufenen Fremden die Glauben ihre Sichtweise der Dinge sie die einzig richtige
Desweiteren geht 1 Abtreibung auch nicht 80 Millionen Deutsche was an
Aber ich frag mich warum du dich unbedingt in das Leben andere Menschen einmischen willst
Warum kannst du Frau und Mann XYZ nicht einfach ihr Kind abtreiben
lassen ?
Und das mit der Rente seh ich als nen sehr sehr schwaches Argument
Shingetsu
07.04.2004, 00:43
@Hatake:
Frag das die Leute die die Gesetze gemacht haben.
Ich persönlich brauch mich da gar nicht einmischen.
Wenn deine Frau einen illegalen Schwangerschaftsabbruch vornehmen lässt (die Definition dafür steht in §218 STGB) muss sie sich vor Gericht verantworten.
§ 218
Schwangerschaftsabbruch
(1) Wer eine Schwangerschaft abbricht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Handlungen, deren Wirkung vor Abschluß der Einnistung des befruchteten Eies in der Gebärmutter eintritt, gelten nicht als Schwangerschaftsabbruch im Sinne dieses Gesetzes.
(2) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
1. gegen den Willen der Schwangeren handelt oder
2. leichtfertig die Gefahr des Todes oder einer schweren Gesundheitsschädigung der Schwangeren verursacht.
(3) Begeht die Schwangere die Tat, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder Geldstrafe.
(4) Der Versuch ist strafbar. Die Schwangere wird nicht wegen Versuchs bestraft.
Hier etwas ausführlicher:
http://dejure.org/gesetze/StGB/218.html
----------------------------------------------------------------
Da die Gesetze von der Regierung gemacht wurden, die vom deutschen Volk in freien Wahlen gewählt wurde, sind es nicht irgendwelche "dahergelaufenen Fremden" die sich einmischen sondern das Volk selbst.
Ein Urteil gegen deine Frau ergeht daher auch im Namen des Volkes.
Und das mit der Rente seh ich als nen sehr sehr schwaches Argument
Eigentlich geht es um Menschenrechte an sich, und das mit der Rente sollte ein Argument für Leute sein die nur das Praktische sehen.
Die gesellschaftliche Veränderung die wir durch die sinkende Geburtenrate erleben werden wird jeder zu spüren bekommen.
Aber ich frag mich warum du dich unbedingt in das Leben andere Menschen einmischen willst
Warum kannst du Frau und Mann XYZ nicht einfach ihr Kind abtreiben
lassen ?
Nur die Frage ist, wer steht für die Rechte der Ungeborenen ein ? Wenn sich Deine Mutter anders entschieden hätte, hätten wir jetzt keinen Hatake hier, der mitdiskutiert. ;)
Die Gesellschaft hat Regeln aufgestellt, wann es zulässig ist und wann nicht.
Die Änderung, daß man in den drei ersten Monaten generell abtreiben darf, halte ich für falschen Weg.
Die alte Regelung, die wirkliche Gründe zum Abbruch (soziale/Gesundheitliche Probleme, Vergewaltigung, usw.) verlangte empfand ich als weeitaus fairer für diejenigen, die noch nicht geboren sind und daher auch keine direkte Stimme haben.
Ist ein Embryo rechtloser als irgendein Tier, daß sogar von unserem Grundgesetz geschützt wird und das man auch nicht so einfach grundlos töten darf ?
Ein Verbrecher wird von einem Gericht, in Vertretung der Gesellschaft verurteilt (im Namen des Volkes). Wieso soll ein einzelner Mensch das Recht haben über ein Embryo die Todesstrafe zu verhängen, ohne daß die Gesellschaft sich da einmischt ?
Nochmal betont: Ich will kein absolutes Verbot der Abtreibung. Es sind die Rechte beider Seiten zu berücksichtigen. Ein totales Abtreibeverbot ist genauso unmoralisch wie eine totale Freigabe.
Shingetsu
07.04.2004, 15:15
*JPF zustimm*
Hatake_Kakashi
07.04.2004, 16:57
Ich habe oben schon mal geschrieben das man darüber diskutieren müssde ab wann etwas lebt und ab wann nicht
Auch würd ich keinen großen Aufstand machen wenn jemand ein Kind abtreibt
Warum auch ?
Ich werde dadurch in keinster Weise benachteilig oder trage dadurch irgendwelche negativen Konsequenzen
Die betreffenden Personen müssden damit dann selbst zurecht kommen Wenn sie das können schön wenn nicht selber schuld
Auch versteh ich nicht warum hier manche Demofreaks hier nen Aufstand machen wenn jemand sagt ich trage auch nen behindertes Kind aus
Da wird dann sofort geschrien das kann man nicht machen das muss abgetrieben werden sowas ist grausam usw usw
Wenn die Eltern das können sollen sie es tun
Und zu unseren glorreichen Gesetzen JPF mehr als die Hälfte kann man getrosst inne Tonne kloppen
Kagome88
07.04.2004, 17:29
Wer will heut zu tage noch kinder...die arbeitstelle ist gefährdet,alles wird noch teurer...blablabla....Wenn es in deutschland wirklich mehr Kinder geben soll,müssen erst mal die Umstände für Eltern und Alleinerziehende gebessert werden...aber das is wol einer der vielen wunschträume....v.v...
Vom Standpunkt des Anstands her sollte dem Mann bei Themen wie der Schwangeschaft der Lebenspartnerin auf jeden Fall ein gewißes Mitspracherecht eingeräumt werden. Und sollte die Frau dies aus irgendwelchen Gründen nicht aktzeptieren können so sollte der Mann auch von den später anfallenden Pflichten entbunden werden.
Das Problem wäre, wie mit allem im Leben, die Umsetzung :? .
Pflichten ? Da haben wir es doch mal wieder !
Meistens ist doch aber so, dass Männer in erster Linie die "Pflicht" sehen, auf deutsch - den Unterhalt, die Kohle usw..tut mir leid aber die Worte habe ich bei diversen Kumpels sehr oft gehört...die soll mir nur ja kein Kind anhängen, die will mich ja nur melken....wenn eine Frau solche Worte hört...dann glaube ich nicht, dass sie die Meinung des Kindesvaters noch interessiert !
Selbst wenn der Mann das Kind will, aber die Freundin ( noch ) nicht bereit dazu ist, kann er sie auch nicht zwingen...sicher, er kann mitreden, aber die Entscheidung hat letztendlich die Frau...wäre ja auch schlimm, wenn jemand vesuchen würde, über mich und meinen Körper verfügen zu wollen !
Wenn es natürlich ein Wunschkind von beiden ist...ist das was ganz anderes :)
Ich muss Kagome Recht geben....heute sollte man es sich 3x überlegen, ob man Kinder in die Welt setzt.....um ihnen was bieten zu können, sollte man finanziel gut gedeckt sein ( und wer von der breiten Masse ist das heut schon ? )....es sei denn, man möchte seine Kinder jeden Monat in Gängen des Sozialamtes spielen lassen ! Es muss sich in Deutschland noch etliches ändern, damit wir auch so ein kinderfeundliches Land wie Frankreich oder Spanien werden ( stehen ganz oben auf Liste der kinderfreundlichen Staaten Europas ) ^^!
Hmm...mal überlegen....ich und meine Freundin zeugen ein Kind (egal ob freiwillig oder als "Unfall"). Nun geraten wir aber in einen heftigen Streit, welcher mit dem Kind nichts zu tun hatt, es geht vor Gericht, Die (in diese Fall wohl Ex)Freundin kriegt das Sorgerecht, man schreibt mir vor wann ich mein Kind sehen darf (und vielleicht sogar wer dabei anwesend zu sein hatt), aber zahlen darf ich regelmäßig und nicht zu knapp.
Verdammt ja, das sehe ich dann als Pflicht an !!! :wink:
Shingetsu
07.04.2004, 21:20
sicher, er kann mitreden, aber die Entscheidung hat letztendlich die Frau...
also kann er doch nicht mitreden. Was nützt es ihm wenn er "mitreden" kann und letztendlich darf doch die Frau ganz allein entscheiden was gemacht wird ?
Er kann also nichts dagegen tun wenn die Frau abtreiben will, obwohl er der Vater ist. Er muss also tatenlos zusehen wie sein Kind getötet wird.
Es gibt ja auch sehr viele Kerle, die ihre Frau/ Freundin zur Abtreibung zwingen und mit Trennung/ Scheidung drohen, obwohl die Frau das Kind eigentlich haben will!
Voll scheiße sowas!
Und noch beschissener, wenn sie das dann auch wirklich macht, totunglücklich ist und der Typ sich im Endeffekt doch von ihr trennt!!
Ich glaube, es gibt genug Beispiele, bei denen beide Geschlechter jeweils dem anderen gegenüber benachteiligt werden. :smirk:
Ich habe oben schon mal geschrieben das man darüber diskutieren müssde ab wann etwas lebt und ab wann nicht
Ok, ich habe Grenzen gesetzt. Wann meinst Du, daß das Selbstbestimmungsrecht eingeschränkt werden muiß zum Wohle des Kindes ?
Auch würd ich keinen großen Aufstand machen wenn jemand ein Kind abtreibt
Warum auch ?
Ich werde dadurch in keinster Weise benachteilig oder trage dadurch irgendwelche negativen Konsequenzen
Die betreffenden Personen müssden damit dann selbst zurecht kommen Wenn sie das können schön wenn nicht selber schuld
Ist das nicht eine ziemlich egozentrische Sichtweise ? Genauso könnte man den Mord an anderen Menschen erlauben, solange es nicht Dich persönlich betrifft.
Auch versteh ich nicht warum hier manche Demofreaks hier nen Aufstand machen wenn jemand sagt ich trage auch nen behindertes Kind aus
Da wird dann sofort geschrien das kann man nicht machen das muss abgetrieben werden sowas ist grausam usw usw
Äh... hat das jemand hier geschrien ?
Wenn die Eltern das können sollen sie es tun
Ob sie das können, darum geht es hier.
Und zu unseren glorreichen Gesetzen JPF mehr als die Hälfte kann man getrosst inne Tonne kloppen
Tut mir leid, wenn ich Dir das sagen muß, aber das ist wieder ein Klischee.
Zwar mag ich nicht mit der neuen Regelung der Abtreibung einverstanden sein, aber sie ist ein Konsenz der Gesellschaft und daher muß ich sie aktzeptieren, bis ich eine Mehrheit von meiner Position überzeugt habe. ;)
Maruku-San
07.04.2004, 22:50
Wenn Paare in die Situation einer Schwangerschaft geraten, können die das auch unter sich klären. Sollte zB sie wollen und er nicht, hat das aber genauso zu verantworten und sollte somit zumindest, die Frau mit Geld unterstützen..was somit das Unterhaltsgeld angeht!
Wenn es so einfach ist, eine Frau zu schwängern und im nachhinein für nen dummen F*** zu dumm ist zu verhüten..somit sagen wir Party-> One Night Stand..dann sollte man auch den Ernst im Spaß sehen. Klar kann es zu Unfällen kommen..aber keiner kann nachher sagen ''Mir passiert sowas nicht '' oder ''das hab ich nicht gewusst''
Ist es ausserdem so schwer mit Verhütung umzugehen?!
Anscheind für viele schon.
Sowas nenne ich einfach nur leichtsinnig
SilverAngel
28.04.2004, 19:11
zum thema abtreibung:
für mich klingt das alles nach ausmusterung! so in etwa: das wird mal ein behindertes kind - das kann man gleich abtreiben ... wirds nicht leicht haben im leben und die eltern erst recht nicht ...
mal ne frage: warum lässt man dann vor ner schwangerschaft nicht im labor die embryos untersuchen, und nur die gesunden werden dann geboren????? so erspart man sich doch die ganze abtreibung, oder nicht?
also, hab nicht alle 5 seiten durchgelesen, aber für mich hört sich das alles ziemlich bescheuert an! ok - es wird für behinderte kinder und deren eltern nicht einfach, bei weitem verdammt nicht einfach, aber haben wir wirklich das recht darauf die 'menscheit' so auszumustern? es ist immer hin ein leben das da in der frau heranwächst! hat es nicht auch ein recht zu leben ????? mit oder ohne behinderung ....
und zu vergewaltigungen und 'kinderschwangerschaften' - es gibt immer noch die möglichkeit einer adoption .... besser als das kleine wesen in einem abzutreiben ....
ich denke nicht das ich ein kind abtreiben könnte - das würd ich nicht verkraften!
so weit von mir zu diesem thema
mfg
silva
mal ne frage: warum lässt man dann vor ner schwangerschaft nicht im labor die embryos untersuchen, und nur die gesunden werden dann geboren????? so erspart man sich doch die ganze abtreibung, oder nicht?
Embryonen entstehen durch Befruchtung der Eizelle und sind dann irgendwann in der Gebärmutter, vor der Schwangerschaft existieren die Embryonen doch garnicht, sind also auch nicht untersuchbar.
Anscheinend verstehe ich deine These miss, um Elaboration wird gebeten.
DeathDealer
28.04.2004, 20:30
Mich würde überhaupt mal interessieren wie so eine Abtreibung überhaupt funktioniert .
Unsere Lehrerin hat uns nur mal von der alten Methode die schon im Mittelalter oder so angewendet wurde erzählt
( die Engelsmacher .... ) .
Wenn das hier schon irgendwo in diesem Thread steht tut es mir Leid wollte denn nicht komplett durchlesen ,
da es ziemlich viel ist und so hab ich nur denn Anfang etwas gelesen .
SilverAngel
28.04.2004, 20:42
bei ner künstlichen befruchtung kann man doch bestimmt auch sehn ob das kind behindert wird oder nicht. - sorry - kenn mich in dem gebiet auch nicht so aus - also sorry wenn ich hier was flasches schreib ^^
hab mal gehört das der embryo im mutterleib zwerschnippselt wird und dann abgesaugt .....
aber keine ahnung wies im mittelalter gehandhabt wurde....
ich bin immer noch dafür, wenn man das kind nicht will, sollte man es bekommen und dann evtl. zur adoption frei geben! immer noch besser als es abzutreiben!!!!!
mfg
silva
DeathDealer
28.04.2004, 20:49
hab mal gehört das der embryo im mutterleib zwerschnippselt wird und dann abgesaugt .....
Genau so etwas ähnliches hatte mir auch ein Freund erzählt nur konnte ich es nicht richtig glauben.
( ein Hecksler in einem Schlauch ..... :shock: )
Zu der Methode aus dem mittelalter -
Das war doch das mit der Stricknadel ( oder etwas ähnlichem ) .
Muss man auch mal dran denken -
Manche versuchen es auch heute noch damit wenn sie von Ärzten abgelehnt werden oder es keine andere Möglichkeiten mehr gibt .
Ich glaube jeder der einmal so etwas sehen würde , würde nie wieder sagen das Abtreibungen verboten werden sollten .
bei ner künstlichen befruchtung kann man doch bestimmt auch sehn ob das kind behindert wird oder nicht.
Ja, allerdings ist auch das Produkt einer künstlichen Befruchtung in der Gebärmutter der Frau, oder denkst du, dass künstliche Befruchtung die Erschaffung von Kindern in einer künstlichen Gebärmutter in einem Labor bedeutet?
Auch "normal" entstandene Schwangerschaften, kann man durch pränatale Untersuchungen auf Behinderungen untersuchen, z.B. Fruchtwasserproben, U-Schall...
DAs ist auch absolut üblich.
hab mal gehört das der embryo im mutterleib zwerschnippselt wird und dann abgesaugt .....
Genau so etwas ähnliches hatte mir auch ein Freund erzählt nur konnte ich es nicht richtig glauben.
( ein Hecksler in einem Schlauch ..... :shock: )
Eine Bekannte von mir musste vor ein paar Jahren abtreiben, bei ihr war es auch die genannte Methode... allerdings weiß ich nicht ob es noch andere Arten von Abtreibung gibt. Wenn jemand näheres weiß, bitte posten. Ich find's grausam. Für die Mutter ist es alles andere als leicht. Und ungeborenem Leben das Recht zu nehmen, überhaupt die Chance auf Leben zu erhalten, find ich noch grausamer.
Allerdings ist es ein verdammt heißes Thema. Ich würde es, wäre ich eine Frau, auch in Betracht ziehen, nach einer Vergewaltigung z.B.
Die Sache mit der Behinderung und daraus resultierendem Schwangerschaftsabbruch ist für mich jedoch in keinster Weise nachvollziehbar. man mag mir ja viel erzählen, von wegen "das Beste für das Kind", aber dadurch erspart sich die Frau bzw. die Eltern vordergründig erstmal viel Geld, Aufwand, Zeit und angekratztes Selbstwertgefühl... natürlich denkt nicht jeder so, aber viele würden es wahrscheinlich, deshalb ist das in meinen Augen nicht richtig!
Zu dieser Sache kann man sich ja auch den "Behindert und glücklich" Thread durchlesen.
Briareos
29.04.2004, 02:07
Eine Bekannte von mir musste vor ein paar Jahren abtreiben, bei ihr war es auch die genannte Methode... allerdings weiß ich nicht ob es noch andere Arten von Abtreibung gibt. Wenn jemand näheres weiß, bitte posten.
Ich habe mich nach ein paar Infoseiten zum Thema umgesehen (Google ist dein Freund :) ), und es war schon interessant: Die pro-Abtreibungsseiten halten sich mit Informationen zu den Methoden eher zurück, während die kontra-Seiten kein Blatt vor den Mund nehmen und die Methoden sehr detailliert (z.T. mit Fotos), dafür aber auch sehr emotional beschreiben...
Der untenstehende Link führt zu einer neutralen Seite. Es werden die gängigen Methoden in Deutschland und den USA aufgelistet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Abtreibung
DeathDealer
29.04.2004, 10:30
Der untenstehende Link führt zu einer neutralen Seite. Es werden die gängigen Methoden in Deutschland und den USA aufgelistet.
Manche Methoden sind ziemlich grausam , zb. diese 2 Möglichkeiten :
Instillation/Salzsäure
Unter anderem in den USA praktizierte Form der Abtreibung, bei der der Fötus durch Injektion einer Salzsäurelösung innerlich verätzt bzw. getötet wird.
Teilgeburtsabtreibung
Amerikanische Sonderform für späte Abtreibungen, die auf der Rechtsaussage beruht, dass der Fötus sich in der Entscheidungsgewalt der Mutter befindet, solange sein Kopf die Mutter nicht verlassen hat. Aus diesem Grund wird das Kind im Mutterleib gedreht und an den Beinen herausgezogen. Dem Kind wird dann das Hirn punktiert und ausgesaugt, so dass es stirbt. Seit Ende 2003 in den USA hierzu wieder heftige juristische Auseinandersetzung ("Partial Birth Abortion Ban Act 2003").
Irgendwie klingen dese Methoden für mich seltsam. Wieso sollte man den Fötus auf so brutale Weise töten, wenn es doch darum geht, ihn aus dem Körper der Frau zu entfernen ? Man erreicht dadurch doch nichts.
Zerstückelung kann ich da eher verstehen.
Und dann gibt es ja noch diese Abtreibungspille.
Danke für den link. Harter Tobak, wenn ihr mich fragt. Ich hoffe, ich und meine Zukünftige (wer immer das sein wird) werden nie in eine solche Situation kommen!
ich hab seite 4+5 ausgelassen, sorry falls das was ich schreibe da schon vorkam ^^"
gab es nicht mal so nen spruch: mein bauch gehört mir
ich finde das sollte man unterstützen, ok es gibt viele unnötige abtreibungen aber manchmal ist es auch nötig, ich bin da mein bestes beispiel: weil ich viele medikamente nehmen muss, darf ich auf keinen fall schwanger werden, es könnte zu ernsthaften komplikationen kommen.
jeder soll die freiheit auf abtreibung haben, aber man soll sich auch mit den konsequenzen auseinander setzen
First @ Deedlit : Ich finde es gut, dass Du hier so offen darüber schreibst.
Meine beste Freundin hat auch abgetrieben, als sie gerade 16 war, und hat auch kein schlechtes Gewissen. Da wäre auch nichts draus geworden, denn auch auf den Vater des Kindes konnte sie von Anfang an nicht hoffen, im Gegenteil, der hat sie dann immer wieder geschlagen, als es amtlich wurde, dass sie schwanger ist.
Und mir tönen auch noch die Worte unserer Schulkameraden im Ohr :
"Gib es doch zur Adoption frei !"
Toll, hat frau das Würmchen erstmal auf dem Arm ist nicht mehr viel mit Zur-Adoption-freigeben.
Ich finde, jede Frau sollte selbst entscheiden können, ob sie das Kind behalten will oder nicht.
Gewisse Gründe finde ich aber auch nicht gut, wie eben diese Einstellung :
"Ich lass es abtreiben weil ich lieber Party machen will !"
Wer so egoistisch ist, hätte eben ein Kondom benutzen müssen.
Ist aber auch wieder so eine zweischneidige Sache. Wenn eine Frau mit o.g. Meinung das Kind dann kriegt, wird sie vielleicht ihren Unmut an dem Kleinen auslassen.
Und weil hier auch häufig Sätze gefallen sind wie "wenn ich weiss ich kriege ein behindertes Kind, das lasse ich abtreiben".
Nee, das war jetzt falsch ausgedrückt, die meisten von euch sind ja auch dagegen.
Ich möchte euch nur etwas berichten : Vor 2 Jahren wurde bei mir eine Fehldiagnose gestellt, mir wurde mitgeteilt, ich sei unfruchtbar.
Da ich aber später Kinder haben will, habe ich mich schlau gemacht über Adoption. Und ratet mal, was mir die nette Dame von der Adoptionsbehörde mitgeteilt hat ?
Man muss auch bereit sein, ein behindertes Kind zu adoptieren !
Lollirock Star
30.04.2004, 13:39
Puh naja.
Zu den Leuten die sagen "Ich lass es abtreiben weil ich lieber Party machen will!" ist meine Meinung dass die eben ned so blöd sein sollen und mit ihrer Verhütung ned aufpassen.... tz.
Falls es dann doch passiert sollten sie das Kind schon bekommen. In ein Heim können sie es immer noch geben, das ist besser als das Baby zu töten.
Bussal
Lollirock Star
gab es nicht mal so nen spruch: mein bauch gehört mir
ich finde das sollte man unterstützen, ok es gibt viele unnötige abtreibungen aber manchmal ist es auch nötig, ich bin da mein bestes beispiel: weil ich viele medikamente nehmen muss, darf ich auf keinen fall schwanger werden, es könnte zu ernsthaften komplikationen kommen.
jeder soll die freiheit auf abtreibung haben, aber man soll sich auch mit den konsequenzen auseinander setzen
Ich glaube, das ist ein Thema, bei dem man nie so ganz auf einen gemeinsamen Nenner kommen kann. Männern wird in vielen Beziehungen aufgrund des von dir genannten "Bauchbesitzes der Frau" von den meisten sowieso kein Mitspracherecht zugestanden.
Ich denke, wer gewollt Sex hat und dabei schwanger wird ist selbst schuld und muss die Konsequenzen tragen. Aber das ist nur meine Meinung. Das bezieht sich nicht auf Ausnahmefälle wie deinen.
Wie ist das eigentlich bei dir? Wenn du mal Kinder haben willst, was tust du?
ich hoffe stark, dass ich in 10 jahren wieder gesund bin, die heilungschancen stehen immerhin bei 60% ^^
und wenn nicht, die medis kann ich auch absetzen, muss dann aber mit starken schmerzen leben, aber ich denk für ein kind könnt ich das schon 1 jahr hinnehmen
Als Mann kann ich es ja nur bedingt nachvollziehen, aber ich glaube, ich würde ein solches Risiko auch auf mich nehmen"
DrJekyll_MrHyde
03.05.2004, 15:48
Für mich ist Abtreibung kein Sport und sollte nur in Notfällen vorgenommen werden, da ich selbt so einen Vorfall in der familie hatte, wo die Mutter auf keinen vater hoffen konnte, unterstütze ich es soweit.
Wenn es sein muss, muss es sein, lieber ein totes Kind, als ein Kind mit kaputter Psyche das sich eh umbringen würde!
Ich hoffe sehr das ich, wenn ich bereit dazu bin, auf ein Kind ohne Komplikationen hoffen kann, aber die Kraft für ein behindertes Kind aufzuziehen habe ich nicht, das sage ich jetzt ganz ehrlich!
Sollte mal ein "Unfall" passieren und ich werde schwanger, bin ich froh einen guten Vater für das Kind zu haben und ich werde es ganz sicher nicht abtreiben, auch wenn ich "erst" 19 bin. Trotzdem ist das ein Batzen Verantwortung das man nicht jedem zutrauen kann, ich traus mir selber nicht zu!
Im Moment bin ich für so eine Lebensveränderung nicht bereit, deshalb passe ich beim Verkehr immer besonders auf und das kann ich auch nur den anderen raten!
Abtreibung finde ich richtig mieß. Ich meine, es ist wie morden, denn man bringt ja jemanden um. Ok für sehr junge Leute ist es vielleicht in ordnung, weil sie mit dem Stress nicht klarkommen. Aber trotzdem: ich bin da gegen!!
Nicht alles so engstirnig sehen. Bei Abtreibung sollte eigentlich für jedes Individum entschieden werden wie und ob überhaupt abgetrieben wird. Aber das wäre, wie gesagt, der Idealfall. Geht leider nicht auf. Das macht das ganze so schwer. Menschliche Schicksale in Sparten einzuteilen. Kein Wunder das diejenigen die damit zu tun haben sich nicht richtig verstanden fühlen :?
Ich gehe davon aus, dass man nach dem Tod nicht leidet und Abtreibung somit nicht verwerflich ist. Sicher wird ein Leben beendet aber dieses hätte es ebensowenig gegeben wenn verhütet worden wäre oder das Paar nicht miteinander geschlafen hätte. Die Mutter hingegen sollte entscheiden können, ob sie ein Kind aufziehen/austragen will, schließlich hat es auf ihr Leben den größten Einfluss. Ich fände es unmenschlicher, ein Vergewaltigungsopfer dazu zu zwingen ihr Kind zu bekommen, als sie es abtreiben zu lassen. Problematisch ist die Sache höchstens, wenn sich die möglichen Eltern uneinig sind (der Vater das Kind z.B. haben will); allerdings würde ich in jedem Fall sagen, dass es die Sache der Frau ist weil es nunmal in ihr heranwächst.
(...) Problematisch ist die Sache höchstens, wenn sich die möglichen Eltern uneinig sind (der Vater das Kind z.B. haben will); allerdings würde ich in jedem Fall sagen, dass es die Sache der Frau ist weil es nunmal in ihr heranwächst.
Dem muss ich zustimmen, allerdings will ich mir so eine Situation nicht einmal vorstellen...
Ich kann nicht genau sagen ob ich ein Kind abtreiben würde oder nicht.
Ich war noch nie in dieser Situation und kann (und vielleicht will) ich sie nicht beurteilen.
Ich sage aber mal jetzt einfach,wenn ich jetzt schwanger werden würde,würde ich mir schon sehr sehr genau überlegen ob ich dieses Kind will oder nicht. Es mag für viele egoistisch u.s.w klingen,aber im Moment geht meine Zukunft einfach vor und das OHNE ein Kind.
Ich kann dem Kind zur Zeit einfach keine gute Mutter sein.
Ich bin in meinen besten Jahren(*lol*),ich will weg gehen und spaß haben.
Ein Kind ,was dann an meinen Beinen klebt ,stört einfach.
Sicher möchte ich irgendwann Kinder,aber nicht jetzt.
Wenn man aus guten Gründen,z.B finanzielle,ein Kind abtreibt,kann man das meiner Meinung nach ohne weiteres tolerieren.
Ich habe grundsätzlich nichts gegen das Abtreiben.
Es gibt nichts schlimmeres als Eltern, die einen nicht lieben. Ich kenne solche Kinder und sie hatten Glück von einer ganz ganz lieben Familie adoptiert zu werden.Aber leider Gottes hat dieses Glück nicht jedes Kind und wünscht man sich da nicht,dass es nie geboren wäre???
Sephiroth's Angel
08.03.2005, 00:48
Ich muss mich tatsächlich wundern, dass ich dazu noch nicht gepostet habe. :hm:
Hn.. mal eine Frage an die Abtreibungsgegner, die das ganze ja für Mord halten. Esst ihr Fleisch?
Wenn ja, muss ich mich doch echt fragen, wieso einem der indirekte Mord an Tieren nichts ausmacht, der an Föten jedoch schon. Stellen wir den ach so tollen Menschen wieder über alles andere? Mal was ganz neues. :roll:
Ich würde auf jeden Fall abtreiben. Imo gibt es einfach zu viele Dinge, die dagegen sprechen, ein Kind in diese Welt zu setzen. Ich bin bereits 21, aber dass ich keine Kinder zur Welt bringen möchte, darüber war ich mir schon vor Jahren bewusst und diesbezüglich hat sich meine Einstellung auch nie geändert. Ich tu mich schon schwer daran, für mich selbst die Verantwortung zu übernehmen. Für ein Kind will ich die nicht auch noch übernehmen. Zumal ich dem Kind nur ständig vorwerfen würde, dass es schuld daran ist, mir auch noch den Rest meiner vorhanden Freiheit geraubt zu haben. Ich könnte das Kind nicht lieben. So eine Haltung ihm gegenüber verdient ein Kind aber nicht. Ein kind bracht liebende Eltern udn jemand, der reif genug ist, sich um es zu kümmern. Das steht außerhalb meiner Fähigkeiten, daher lass ich auch die Finger von so etwas. Und ich bin sehr froh, dass Abtreibungen möglich sind. Das soll nicht heißen, dass ich schlampig bin und absichtlich die Pille vergesse oder etwas dergleichen, aber man weiß ja nie, ob nicht trozt Pille doch mal was passiert. Und sollte das tatsächlich passieren, bin ich sehr froh, dass die Option Abtreibung offen steht. :victory:
Schon war. Wer mit sich selbst nicht klarkommt würde es mit einem Kind erstrecht nicht.
Taishi02
08.03.2005, 12:27
Juhu, ein moralthema, ich liebe es!
Ein Satz der meine meinung zu 80% trifft ist eindeutig "wer f*cken kann, der muss auch die Konsequenzen tragen"
Wir alle wissen, dass es kein 100%iges verhütungsmittel gibt. Kondom kann reißen, Pille kann man vergessen oder sie kann nicht anschlagen und dieses Zeug das Sperma abtöten soll ist nahezu lächerlich (40% Wahrscheinlichkeit, dass man nicht schwanger wird... :smirk:).
Und darüber muss man sich halt einfach klar sein, Sex ist, aus biologischer Sicht, zum Kinderkriegen da und nicht zum Spaß haben.
Ich bin ja nicht der Meinung, dass jede Frau/Mädchen ein Kind bekommen und großziehen soll, wennsie schwanger wird, aber wenn man Sex hat sollte man sich wohl auch dessen bewusst sein, dass man eventuell in den sauren Apfel beissen muss, ein Kind auszutragen (und der mann sollte soviel Rückrat haben sie dabei zu unterstützen (gleich kommts "mann und Rückrad *schenkelklopf*)).
Es gibt schließlcih die Möglichkeit der Adoption und jedes Neugeborene Kind bekommt auch Stiefeltern.
Es gibt aber auch Situationen in denen ich die Abtreibung befürworte, beispielsweise nach einer Vergewaltigung oder wenn die geburt gefahr für Mutter und/oder Kind darstellen könnte.
Bei körperlich oder geistig behinderten Kindern ist es halt so eine Frage... ich denke dass muss jedes Paar für sich selbst entscheiden. einerseits denke ich, hat auch ein behindertes Kind ein recht zu leben, andererseits ist es für die Eltern sehr sehr schwierig und kann sie auhc überfordern.
Also ich finde abtreibung grundsätzlich scheiße...nur in bestimmten Fällen finde ich es okay...zum Beispiel wenn man weiß das das Kind schwerbehindert zur Welt kommt und kein schönes Leben haben wird..dann finde ich es berechtigt. Ansonsten finde ich wenn man Sex haben kann...und schwanger wird..dann sollte man auch dafür gerade stehen.
Sephiroth's Angel
08.03.2005, 15:53
*lol* "Wer Sex hat, muss auch mit den Konsequenzen klar kommen."
So oft ich das auch höre, ich muss jedes mal wieder drüber lachen. XD XD XD
Das ist, als würde jemand ne Bank ausrauben und sofort danach freiwillig ins Gefängnis rennen und betteln, dass man ihn einsperrt. Absoluter Schmarn.
Wenn man doch die Möglichkeit (in dem Falle hier die Abtreibung) hat, sein Leben noch mal auf die richtige Bahn zu bekommen (zumindest für die, die ein Kind als Freiheitstöter sehen), warum sollte man sich bitte so eine Chance entgehen lassen? Ts.. :shrug:
wer aber ein kind als so grosse freiheitseinschränkng sieht der sollte eben kein sex haben.
kann immer sein das da was "passiert"
und wer sagt einem dass nach man nach einer abtreibung nicht nochmal ungewollt schwanger wird? "ach ist ja erst das vierte mal einmal treib ich noch ab aber dann is genug"
@thema behindertes kind
das is auch so ne sache. Wer sagt einem denn bitte dass ein schwerstbehindertes kin dnicht auch seine freude am leben hat? Ich hab dafür keine beweise? Ich muss natürlich sagen dass ich mich selbst nicht unbedingt in der lage fühle ein behindertes kind grosszuziehen, im moment jedenfalls nicht.
Ich weiss nur wenn meine freundin schwanger werden sollte dann wird sie das kind bekommen (ein mädchen °-°). beruflich und alles jedenfalls kein problem.
ich kann nur eine absicht wirklich zu 100% unterstützen
wenn wirklich das leben der mutter bei der geburt des kindes auf dem spiel steht.
selbst wenn das kind gesund zur wel kommt kann man es dann so lieben wenn man doch weiss dass dieses kind der grund dafür ist dass die person die man liebt gestorben ist?
Vargsang
08.03.2005, 16:39
Ich sehe das "Ding" da im Mutterleib noch nicht als Kind an. Fühlt nix, kriegt von sich und der Welt nix mit... weiß nicht ob ich es als "lebendig" bezeichnen soll. Immerhin, wer kriegt schon mit was er im Mutterleib gemacht hat? So kriegt das "Ding" auch die Abtreibung nicht mit. Also für mich hat das nicht das geringste mit Mord zu tun.
Varg
Sephiroth's Angel
08.03.2005, 16:41
wer aber ein kind als so grosse freiheitseinschränkng sieht der sollte eben kein sex haben.
kann immer sein das da was "passiert"
Klar, und am besten auch gar nicht atmen. Man könnte sich ja die Lunge verrenken. http://instagiber.net/smiliesdotcom/contrib/sarge/Paranoid_anim.gif
und wer sagt einem dass nach man nach einer abtreibung nicht nochmal ungewollt schwanger wird? "ach ist ja erst das vierte mal einmal treib ich noch ab aber dann is genug"
Bei der 5. Abtreibung gibt's Mengenrabatt und die 6. ist umsonst. XD
Nee, das musste je raus, denn die frage war ja wohl nicht ernst gemeint. -_-
Nichts und niemand (außer einer entgültigen Sterilisation) kann garantieren, dass man danach nicht wieder schwanger wird, das ist ja wohl logisch. Aber gerade deshalb, eben weil weder Pille, noch Kondom, noch sonst was eine 100 prozentige Garantie geben können, ist die Abtreibung ja so was tolles. So was wie der Rettungsring, falls das Schiff mal doch untergeht.
Ich habe auch nirgendswo geschrieben, dass jeder ohne Schutz poppen soll, wie er/sie gerade Lust und Laune hat. Denn Abtreibungen sind selbst heutzutage für die (nicht) werdene Mutter immernoch nicht ganz ungefährlich und gewiss nichts, was man öfters machen sollte als unbedingt nötig. Aber wenn's halt dennoch passiert und Frau will das kind nicht, dann macht sie es halt weg. Und ich bin wirklich froh, dass das (zumindest bei uns) noch jede Frau selbst entscheiden darf und nicht die eingestaubten Ansichten mancher Leute Gesetz sind, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und die meisten davon eh nie mit so einer oder einer ähnlichen Situation konfrontiert waren und es wohl auch nie sein werden. :roll:
da hast du schon recht dass es schlussendlich in der hand der frau liegt. und solang der vater auch nix dagegenhat ist das ja auch "ok" (mal abgesehen davon dass bei den meisten ungewollten schwangerschaften der vater sowieso schon über alle berge oder völlig unbekannt ist.)
Ich hab bei mehreren Abtreibungen Instrumentiert und Assestiert (Gehört zur Ausbildung dazu) und ich muss sagen das es wiederlich ist.
Sie nehmen stäbe bis zum duchmesser von bis zu 20mm und "spreitzen" damit den Muttermund.
Danach nimmt man eine Cürettage (eine art Scharber) und schrabt damit die Gebärmutter aus.
Allein schon bei dem Geräusch zieht sich alles bie mir zusammen (auch jetzt noch Monate später nach meinem Einsatz).
Das was sie Rausschraben (Den Dottersack bis zum Embryo, das Blut) kommt in ein Untersuchungsglas.
Nebenbei läuft es einem Heiß über die Hände und dieser Intensive geruch nach Blut.
Es ist einfach wiederlich es zu sehen.
Meine Persöhnliche einstellung dazu ist, das ich es nicht machen könnte es sei denn es währe eine indikation vorhanden wo es sich nicht mehr vermeiden lässt.
Faust VIII
08.03.2005, 19:33
Ich finde man sollte es selbst wissen ob man Abtreiben soll oder nicht. ^^
Ich finde es ok dass man abtreiben machen kann, ich finde es nicht
so schlimm aber wie gesagt jeder hat die Entscheidung selber ob
mans machen will oder nicht. Aber ich finde es OK wenn man
abtreiben kann wenn man echt es nicht will...
Ich sehe das "Ding" da im Mutterleib noch nicht als Kind an. Fühlt nix, kriegt von sich und der Welt nix mit... weiß nicht ob ich es als "lebendig" bezeichnen soll. Immerhin, wer kriegt schon mit was er im Mutterleib gemacht hat? So kriegt das "Ding" auch die Abtreibung nicht mit. Also für mich hat das nicht das geringste mit Mord zu tun.
Varg
das is leider nicht ganz richtig....
es wurde nachgewisen das bei der abtreibung das kind hohem stress ausgesetzt is, außerdem hat es bereits nerven, kann jedoch trotzdem noch keinen stchmerz empfinden.
hier mal wie weit ein kind im 4. monat us (bis dahin darf man noch abtreiben( außer es hat sich geädnert)):
Der vierte Monat (15.-18. Schwangerschaftswoche)
Wie ein Astronaut im Weltall schwebt der Fötus schwerelos im Fruchtwasser. Sein Atemreflex ist mittlerweile gut ausgebildet. Da seine Lungenbläschen noch nicht entwickelt sind, nimmt der Fötus über die Plazenta Sauerstoff und Nährstoffe aus dem Blut der Mutter auf. Das Kind „trainiert" seine Verdauung und Ausscheidung, indem es Fruchtwasser trinkt und über die Blase entleert. Gelegentlich bekommt er davon sogar einen Schluckauf. Außerdem wird der Fötus jetzt ganz schön mobil: er greift nach der Nabelschnur, lutscht an seinen Fingern und kann sogar schon seinen Gesichtsausdruck ändern. Mit etwas Glück kann man die Geschlechtsorgane – Penis oder Vagina – auf dem Ultraschallbild erkennen. Am Ende des vierten Monats ist das Kind ca. 19 cm groß und wiegt schon rund 170 Gramm.
Vargsang
08.03.2005, 21:45
Mag schon sein, aber da ich von meiner Geburt z.B. absolut nix mitbekommen hab, weder Schmerzen gespürt habe noch das kalte Neonlicht vom Krankenhaus gespürt, oder die hässlichen Fressen gesehen habe, die mich anstarrten als meine Erzeugerin mich auf diese Welt gestzt hat nehme ich an, daß es bei einer Abtreibung genauso ist.
Egal, sagen wird man das sowieso nie können.
Varg
Ich habe neulich im Buchladen einen Bildband gesehen. "Wie Leben entsteht" war der Titel, und es war ein aktuelles Exemplar (von 2003). Da wird einem schon ganz anders, wenn man die modernen Ultraschall-Bilder sieht. Da war ein Bild von einem drei Monate altem Fötus, da konnte man schon viele Körperteile und Organe erkennen. Dieses Buch würde wahrscheinlich jeden Abtreibungsbefüworter umstimmen. :shock:
Dragon02
08.03.2005, 22:51
IMO muss das die Frau selbst wissen. Ich als Mann kann da nicht sagen. du musst oder du darfst nicht.
nur ists wie ich gehört hab nicht gerade ohne. hatten eine im unterricht die das machen hat lassen und die war psychisch nur noch am ende. und das nach über 10 jahren.
Nya, vielleict ists hutzutage anders. aber ich würd den meisten abraten. ist nicht leicht zu verarbeiten sowas....
vielleicht aber besser wenn man das opfer einer vergewaltigung war
aber wie gesagt ich kann das eh nicht entscheiden und IMO uach kein anderer als die Frau selbst!
naja, das bewusstsein entwickelt sich eben später und nur weil du dich nicht erinnern kannst (was die natur absichtlich so eingerichtet hat), heißt es nicht das ein fötus kein lebewesen ist......damit macht man sich es ziemlich einfach.
naja, du bist ja keine frau, denn wenn du schwanger wärst dann würdest du spüren das dort etwas lebendiges in dir drin ist.
ich muss dragon schon mit zustimmen...
vergewaltigung lass ich mal aussen vor, das ist ein gesoderter fall und da muss es erlaubt sein...
aber normal ist es eine Entscheidung, über die beide betroffenen entscheiden, wobei die Frau in meinen Augen die schlussendliche entscheidung zu treffen hat... Ich als Mann kann und werden nicht sagen du musst... so gehts nicht... wenn die Partnerin das Kind net will, dann sollte ich das ja akzeptieren, da es ja quasi nichtgeplant ist, jetzt bekommen wir ein Kind... kann ja auch sein, das sie dann sagt ich will es haben...
aber wie gesagt, die Frau hat schlussendlich die Entscheidung...
Sephiroth's Angel
08.03.2005, 23:19
naja, du bist ja keine frau, denn wenn du schwanger wärst dann würdest du spüren das dort etwas lebendiges in dir drin ist.
für die Herren: das fühlt sich ungefährt genauso an, als hätte man etwas schlechtes gegessen und übelstes Rolterdiepolter im Bauch.
Nein, ernsthaft. Es gibt ebenso männliche wie weibliche Abtreibungsbefürworter. Welches Geschlecht man hat, spielt dabei kaum noch Rolle. Der einzige Unterschied ist wohl, dass dieses Thema allgemein (egal ob Gegner oder Befürworter) von Frauen wohl als wichtiger angesehen wird, denn in erster linie sind sie ja damit konfrontiert und nicht die Herren.
Stimmt. Frauen spüren das Leben, das in ihnen ranwächst ja logischerweise die ganze Zeit. Als Mann kannst du nur dabeisitzen, die Ultraschallbilder betrachten, mal die Hand auf den Bauch legen wenn Sie sagt "er tritt gerade" und zugucken wie sie fetter und fetter wird. :P
Taishi02
10.03.2005, 14:37
*lol* "Wer Sex hat, muss auch mit den Konsequenzen klar kommen."
So oft ich das auch höre, ich muss jedes mal wieder drüber lachen. XD XD XD
Das ist, als würde jemand ne Bank ausrauben und sofort danach freiwillig ins Gefängnis rennen und betteln, dass man ihn einsperrt. Absoluter Schmarn.
Das ist eher so, als würde sich ein Bankräuber darüber ärgern, dass er gesucht wird, so als negativer nebeneffekt, wenn er ne bank ausgeraubt hat.
[quote=Daidai]wer aber ein kind als so grosse freiheitseinschränkng sieht der sollte eben kein sex haben.
kann immer sein das da was "passiert"
Klar, und am besten auch gar nicht atmen. Man könnte sich ja die Lunge verrenken. http://instagiber.net/smiliesdotcom/contrib/sarge/Paranoid_anim.gif
Fällt dir keine bessere Antwort darauf ein, oder warum ziehst du das ins Lächerliche?
Daidai hat folgendes geschrieben:
wer aber ein kind als so grosse freiheitseinschränkng sieht der sollte eben kein sex haben.
kann immer sein das da was "passiert"
Klar, und am besten auch gar nicht atmen. Man könnte sich ja die Lunge verrenken.
Fällt dir keine bessere Antwort darauf ein, oder warum ziehst du das ins Lächerliche?
anscheinden irgendwie nich aba gut.
ich könnte auch sagen
wer ums verrecken nich mit nem flugzeug abstürzen will sollte nich fliegen wenn er dann doch fliegt und abstürzt....tja muss er mit den konsequenzen leben
btw. man kanns sehen wie man will
ab dem 8zell-stadium handelt es sich um die entwicklung von leben
auch wenn ich eine abtreibung bestimmt nicht immer mit mord bezeichnen würde.
ich hab da mal ein beispiel das wirklich war ist.
eine "bekannte" von mir hat vor kürzerer zeit abgetrieben und warum?
sie konnte es nicht abwarte mit einem wildfremden kerl zu poppen und kondome zu kaufen....tja resultat war dass sie am selben wochenende (viel zu spät) ins KH gegangen ist um sie die pille danach zu holen, wobei sie sich noch tierisch darüber aufregt dass sie dafür 80 euro zahlen sollte (ähm halloo????????????? sowas von selbst schuld) tja genützt hat die pille dank ihrer extrem schnellen klugen aktion überhaupt nichts. sie erfährt etwas später dass sie schwanger ist und geht halt mal abtreiben.
also in SOLCHEN fällen würd ich am liebsten reinschlagen. wenn man sich so extrem bescheuert verhalten kann und ungeschützen undverhüteten geschlechtsverkehr mit einem fremden kerl zu haben.
und DAS ist meine ansicht wer f*cken kann sollte auch wissen das DAS folgen haben kann denen man sich bewusst sein sollte.
ps. so nebenbei angemerkt glaub ich das es nicht da letzte mal war dass sie abgetrieben hat[/quote]
typischer fall von gehirn-zerfall. :roll: solche leute können mich mal kreuzweise.
Ich hab's schonmal gesagt, und ich sage es wieder:
Bis zu dem Punkt, an dem ein funktionierendes Gehirn existiert sind Föten faktisch nichts weiter als eine Ansammlung von Zellen, kein Wesen. Insofern ist ein Abtreibung bis zu einem gewissen Punkt logischerweise nicht mehr, als wenn man einen Pickel ausquetscht. (Vernichtet man damit nicht auch lebendes Gewebe?) Lediglich die menschlich, emotionale Ansichtsweise suggeriert etwas, dem realen Umstand nicht entsprechendes, Gegenteiliges.
naja, ein pickel ist kein lebewesen oder? ein fötus schon.
naja, ein pickel ist kein lebewesen oder? ein fötus schon.
Bis zu einem gewissen Punkt ist er logisch, nicht emotional, betrachtet nur eine Zellenwucherung. Eben bis zu jenem Moment an dem ein intaktes Gehirn zu arbeiten anfängt.
du kennst nicht zufällig die definition eines lebewesens?
Als Kennzeichen lebender Organismen (und damit als primäre Untersuchungsgegenstände der modernen Biologie) werden genannt:
* die Zelle als kleinste, selbständige und dauerhaft funktionsfähige Grundeinheit des Lebens;
* das in Zellen vorhandene Cytoplasma als lebende Substanz;
* aktive Bewegungserscheinungen;
* Wachstum;
* Energiegewinn (durch Nutzung von Licht (Phototrophie, Photosynthese) oder durch exergone chemische Stoffumsetzungen (Chemotrophie));
* Stoffwechsel mit einem dauernden Stoffzufluss und -abfluss in Form eines Fließgleichgewichts;
* Ausscheidungsprozesse;
* Fortpflanzung und Vermehrung;
* Reizbarkeit;
* Fähigkeit zur Selbstregulation;
* Angepasstheit an die Umwelt.
und wir reden hier von einem fötus, also ist ein gewisses stadium schon vorhanden.
Daraus schlußfolgere ich: Du siehst Dich selbst nicht als eigenständiges Wesen, sondern als eine lediglich kooperierende Kommune von eigenständigen Lebewesen/Zellen.
Daraus schlußfolgere ich: Du siehst Dich selbst nicht als eigenständiges Wesen, sondern als eine lediglich kooperierende Kommune von eigenständigen Lebewesen/Zellen.
was hat das mit dem thema zutun?
takuma, machst du ein lebewesen nur am bewusstsein aus? na dann gute nacht...
Dragon02
10.03.2005, 22:45
Da geb ich Takuma recht: bis zu einem gewissen Zeitpunk wir dein Fötus als "kein Lebewesen" gahanhabt.
weiß jetzt nicht welche woch e das ist...ist ja uch egal, od?
und bis zu diesem zeitpunkt iost ne abtreibung legal.
Da geb ich Takuma recht: bis zu einem gewissen Zeitpunk wir dein Fötus als "kein Lebewesen" gahanhabt.
weiß jetzt nicht welche woch e das ist...ist ja uch egal, od?
und bis zu diesem zeitpunkt iost ne abtreibung legal.
ja ach, das weiß ich auch, die frage ist nur : ist es so? ich habe gerade die definition aufgelistet, durchlesen wäre erwünschenswert :roll:
un takuma sollte vielleicht beim thema bleiben.
Daraus schlußfolgere ich: Du siehst Dich selbst nicht als eigenständiges Wesen, sondern als eine lediglich kooperierende Kommune von eigenständigen Lebewesen/Zellen.
was hat das mit dem thema zutun?
takuma, machst du ein lebewesen nur am bewusstsein aus? na dann gute nacht...
Ja, ich mache ein Lebewesen am funktionierenden Geist fest. - Sonst hätte ich auch extreme Probleme z.B. über eine Wiese zu gehen. Lauter lebende Zellen, die ich sehenden Auges zertrete. "Oh, mein Gott!" :smirk:
wissenschaftlich nicht korrekt aber ich schätze du hast dich auch nie für biologie interessiert :wink:
wissenschaftlich nicht korrekt...
Erläutere.
na es ist biologisch festgelegt ws ein lebewesen ist und was nicht. sag ma liest hier eigentlich noch irgendwer meine posts? :shock:
NOCHMAL: kennzeichnung eines lebewesen:
Stoffwechsel
Wachstum, entwicklung
fortpflanzung und vererbung
zellaufbau, zellverfall
reizbarkeit
steht auch weiter oben, nur etwas anders, vielleicht sind es ja zuviele infos aufeinmal *lol*
Yap. Ergo ist ein Grashalm (auf den eben jene von Dir genannten Faktoren samt und sonders zutreffen) gleichwertig mit einem Fötus und darf keinesfalls beeinträchtigt und/oder getötet werden.
Dragon02
10.03.2005, 23:07
@madobe: also niologisch bin ich nicht gerade fit bzw. seh interessiert.
soweit ich mich erinnere gibts 4 kennzeichen eines lebewesens. kann das morgen malnachschaun und wenn ichs gefunden hab kan ichs hier posten
ob man sie töten darf oder nicht ist jedem selbst überlassen. es ging lediglich um die definition eines lebewesens.
und ob eine pflanze gleichwertig mit einem menschen ist, ist auch ansichtssache. ich sehe sie ebenfalls als hochwetrige lebewesen an, die gar nicht so plump und langweilig sind wie sie scheinen.
sag ma hattest du nie bio? sowas lernen sogar hauptschüler.
...und ob eine pflanze gleichwertig mit einem menschen ist...
Der Mensch fängt da an, wo der Verstand, das Wesen als Solches, beginnt. Alles vorher ist Vegetation, wuchernde Zellen. Nichts weiter. - Deinen Ausführungen entnehmen ich Du bist noch nie auf einem Rasen gegangen. Wenn Du das verneinen mußt, kannst Du, nach Deiner Ansicht, genausogut abtreiben. Du hast bereits wachsende, lebende Zellkulturen en masse vernichtet. - Dein Jogurt wird sich eines Tages rächen. :rofl: *rofl*
+seufz* ich geh ins bett....
+seufz* ich geh ins bett....
Nutz' den Schlaf. - Villeicht, wenn auch nicht wahrscheinlich, bringt er Dir stichhaltige Gegenargumente. :smirk:
netter provokationsversuch aber schon dein letzter post zeigt mir das du vielleicht lieber schlafen gehen solltest ;)
außerdem muss ich morgen früh aufsteh un hab mich hier schon viel zu lange aufgehalten.
PS: das mit dem gras is lächerlich, aber das weißt du. hoffe ich.
... PS: das mit dem gras is lächerlich, aber das weißt du. hoffe ich.
Provokationsversuch? Keineswegs. - Dir fehlen immer noch die Argumente um mir den Unterschied zwischen wachsenden menschlichstämmigen Kulturen und denen pflanzlicher Natur zu argumentieren. Bis diese nicht gepostet werden weiche ich nicht von meiner Ansicht ab. Ich warte auf Deine klärenden Erläuterungen, sobald Du Dich ausgeschlafen hast, die mir den offensichtlich Deiner Meinung nach vorhandenen Unterschied verdeutlichen sollen.
@takuma
der unterschied ist.
aus den embryonalen zellen wächst ein komplexes lebewesen heran das den von dir angesprochenen geist entwickelt.
btw. ist es ausserdem bewiesen dass der fötus in sehr frühem stadium äussere einflüsse warnimmt und darauf reagiert. sozusagen ein primitiver geist.
den stand punkt den du vertrittst ist eher philosophischer natur (meiner meinung nach)
aber bei dem thema kann man auch nicht wirklich beides getrennt sehen. es ist wissenschaftlich belegt dass eben wie gesagt aktivitäten, stoffwechsel usw sowie ein primitiver geist vorhanden ist aber das problem ist einfach dass man niemanden hat der dir sagen kann wie es da drinne war und sich "erinnert"
abgesehen davon nehmen wir ein 2tage altes baby. hier werden auch gerade erst die "ersten" wirklichen verbindungen im hirn geknüpft. der rest ist angeborener instinkt wie atmen fressen usw was natürlich auch über das gehirn gesteuert wird. aber in dem moment nimmt das baby nur äussere eindrücke auf aber verarbeiten kann es das noch nicht bzw merken. (warum kann sich wohl niemand an seine kindheit von geburt bis vielleicht 2 jahre erinnern?)
jedenfalls wenn es nach dir geht hat dieses baby noch keinen geist und "entsorgung" des kindes wäre legitim (nich aufregen ich bin mir sicher dass du nicht so denkst hoff ich ^^)
der vergleich zu pflanzen hapert einfach ein bisschen aber im leben spielen sie wohl eine wichtigere rolle als vieles andere. das zauberwort ist einfach photosynthese ohne die wären wir alle gar nix.
Vargsang
11.03.2005, 08:50
Haha, einfach zu geil :lol:
Hat euch der Takuma ganz schön bei den Eier(stöcken) gepackt :lol:
Varg
~-=\AoR/=-~
11.03.2005, 10:48
@Takuma
Was du in deiner Auffassung übersiehst ist, das madobe von der biologischen Definition von Leben sprach. Und in dieser kommt das Wort "Geist" (oder von mir aus Verstand) niocht vor, denn ansonsten wären Pflanzen ja überhaupt kein Leben, da sie so etwas ähnliches wie ein Gehirn nicht besitzen. Sie haben Rezeptoren, die lediglich auf bestimmte äußere Reize entsprechend reagieren. Eine Anemone z.B. schließt ihre Blätter wenn du sie berührst. Das macht sie nicht weil sie denkt "Oh Hilfe, da hat mich was berührt.", sondern weil auf der Oberfläche kleine Rezeptoren sind, die auf den Druck den du auf die Pflanze ausübst reagieren.
Die Definition von Leben anhand des Geistes, so wie du sie anführst, stammt aus der Philosophie, hat aber mit rein biologischem Leben nichts zu tun. Ein biologischer Grenzfall für "Leben" sind z.B. die Viren. Sie erfüllen nicht alle Kriterien für Leben, wie sie die Biologie vorraussetzt.
@Takuma
Was du in deiner Auffassung übersiehst ist, das madobe von der biologischen Definition von Leben sprach. Und in dieser kommt das Wort "Geist" (oder von mir aus Verstand) niocht vor, denn ansonsten wären Pflanzen ja überhaupt kein Leben, da sie so etwas ähnliches wie ein Gehirn nicht besitzen. Sie haben Rezeptoren, die lediglich auf bestimmte äußere Reize entsprechend reagieren. Eine Anemone z.B. schließt ihre Blätter wenn du sie berührst. Das macht sie nicht weil sie denkt "Oh Hilfe, da hat mich was berührt.", sondern weil auf der Oberfläche kleine Rezeptoren sind, die auf den Druck den du auf die Pflanze ausübst reagieren.
Ich deutete Madobe's Aussage dahingehend, dass sie ,wenn sie von Leben spricht, damit eigenständiges Leben meint. Und das ist IMO bis zu einem gewissen Stadium bei einem Fötus nicht der Fall. Mein Zeigefinger erfüllt auch all diese Kriterien von Leben. Ich würde aber kaum so weit gehen ihn als eigenes Lebewesen zu bezeichnen. :mrgreen: Weil: Er hat keinen Geist. Er ist kein autarker Organismus. Lediglich ein Auswuchs meines Körpers. Ergo ist er zwar lebendes Gewebe, aber kein Lebewesen. Ebenso verhält es sich mit Föten im fraglichen Stadium.
wie definierst du denn dann eigenständiges leben?
zeig mir einen menschen der nicht von anderen menschen abhängig ist?
wie definierst du denn dann eigenständiges leben?
zeig mir einen menschen der nicht von anderen menschen abhängig ist?
Es geht um biologische Abhängigkeit. Mein Organismus ist autark und selbst wenn's alle Anderen Menschen mit einem Schlag umhauen würde läuft er problemlos weiter. Das ist eigenständig.
Aber was mir da grad auffällt: Spermien. Die sind eigenständig, Die Bewegen sich, die leben... - Mache ich mich nach der Definition von Leben, die die Abtreibungsgegner vertreten, jetzt bei jedem Mal wichsen zum Massenmörder? :kratz: Muß ich jetzt meinen Job aufgeben und nonstopp im Akkord Mädels begatten, um Selbiges zu präventieren? - Weia, ich sollte schleunigst etwas Eiweißhaltiges essen. Kraft tanken. Das wird ne anstrengende Zeit. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
naja dann sag mir mal was dazu.
das herz eines menschen leidet unter einem herzklappenfehler der bald tödlich enden würde. oder ein mensch kann nicht mehr richtig atmen und muss an ein beatmusgerät angeschlossen werden sprich er ist nichtmehr selbst lebensfähig.
gibt das das recht ihn zu töten?
da ich mal denke dass deine antwort ja lautet stell dir das Ganze mal vor wenn es deine mutter/vater/nahestehenden menschen betrifft.
btw. bin ich nicht gegen abtreibung im allgemeinen aber ich will nur ein paar erklärungen wissen ^^
naja dann sag mir mal was dazu.
das herz eines menschen leidet unter einem herzklappenfehler der bald tödlich enden würde. oder ein mensch kann nicht mehr richtig atmen und muss an ein beatmusgerät angeschlossen werden sprich er ist nichtmehr selbst lebensfähig.
gibt das das recht ihn zu töten?
Der Punkt ist: Man kann ihn potentiell überhaupt töten. Denn er ist ein Wesen für sich und hat sogar noch einen Geist. - Meinen Finger, um das Beispiel beizubehalten, könnte man zwar abschneiden, aber nicht "töten" im Sinne des Wortes. Denn er war ja nie ein eigenständiges Wesen.
naja dann sag mir mal was dazu.
das herz eines menschen leidet unter einem herzklappenfehler der bald tödlich enden würde. oder ein mensch kann nicht mehr richtig atmen und muss an ein beatmusgerät angeschlossen werden sprich er ist nichtmehr selbst lebensfähig.
gibt das das recht ihn zu töten?
Der Punkt ist: Man kann ihn potentiell überhaupt töten. Denn er ist ein Wesen für sich und hat sogar noch einen Geist. - Meinen Finger, um das Beispiel beizubehalten, könnte man zwar abschneiden, aber nicht "töten" im Sinne des Wortes. Denn er war ja nie ein eigenständiges Wesen.
ok, das thema trifft!!!
ich persönlich finde euthanasie in manchen fällen gerechtfertigt!!!!!
ich weiß, passt jetzt net grad zur abtreibung, aber jemand anders hat damit angefangen.*g*
wenn man mal mitangesehen hat, wie jemand über den zeitraum von 8 jahren stückchen für stückchen stirbt, und man dem betreffenden nicht helfen kann, dann bekommt man andere einstellungen.
in solchen fällen finde ich aktive sterbehilfe angebracht!!!
wenn man todsterbenskrank ist und einen nur noch der langsame siechende tod erwartet, angeschlossen an maschienen oder gefesselt in einen gelähmten körper im bett, bin ich für sterbehilfe!
für den fall hab ich auch schon verfügt, das bei mir keine lebensverlängernden maßnahmen ergriffen werden!!
ich will nicht langsam sterben, sondern schnell!!
und sollte ich noch die möglichkeit haben, es selbst zu vollenden, dann würde ich dies auch tun!!
ihr müsst das nicht verstehen, nur so denke ich nun mal!!!
sorry für OT...
@Takuma
Was du in deiner Auffassung übersiehst ist, das madobe von der biologischen Definition von Leben sprach. Und in dieser kommt das Wort "Geist" (oder von mir aus Verstand) niocht vor, denn ansonsten wären Pflanzen ja überhaupt kein Leben, da sie so etwas ähnliches wie ein Gehirn nicht besitzen. Sie haben Rezeptoren, die lediglich auf bestimmte äußere Reize entsprechend reagieren. Eine Anemone z.B. schließt ihre Blätter wenn du sie berührst. Das macht sie nicht weil sie denkt "Oh Hilfe, da hat mich was berührt.", sondern weil auf der Oberfläche kleine Rezeptoren sind, die auf den Druck den du auf die Pflanze ausübst reagieren.
Ich deutete Madobe's Aussage dahingehend, dass sie ,wenn sie von Leben spricht, damit eigenständiges Leben meint. Und das ist IMO bis zu einem gewissen Stadium bei einem Fötus nicht der Fall. Mein Zeigefinger erfüllt auch all diese Kriterien von Leben. Ich würde aber kaum so weit gehen ihn als eigenes Lebewesen zu bezeichnen. :mrgreen: Weil: Er hat keinen Geist. Er ist kein autarker Organismus. Lediglich ein Auswuchs meines Körpers. Ergo ist er zwar lebendes Gewebe, aber kein Lebewesen. Ebenso verhält es sich mit Föten im fraglichen Stadium.
nein takuma, ich meine das was aor dir gesgat hat...*seufz* also bio is doch für was nütze....
ich hab dir nicht geantwortet da ich überhaupt nicht auf pflanzen hinauswollte, ich wollte dir lediglich die definition eines lebesesens erklären da du gemeint hast das ein fötus was logisches is, was einfach nicht stimmt. das war alles, gerafft?
das was du über pflanzen denkst etc, is mir wurscht, da es philosopisch is, mir ging es um das biologische.
zu mycroft9
Ich bin auch für aktive Sterbehilfe. Besonders wenn der Betroffen es sich selbst wünscht.
Bei der Abtreibung sollte jeder selbst wissen was er machen möchte.
Ich kann Leute nicht leiden, die einem ein schlechtes Gewissen einreden oder einen als Mörder bezeichnen.
Sowas passiert halt mal. Auch bei Frauen, die sich sorgfältig verhüten.
manchmal ist es besser, wenn man kein Kind kriegt (Arbeit, Geld, Zukunft, keine Untersützung,...)
Es ist zwar jedem seine sache ob er.... sie nun abtreiben will oder nicht.
aber man sollte es sich doch gut überlegen. Ich persönlich würde es nicht machen denn in meinen Augen ist es Mord. Immerhin sollte dieses neue individuum zumindest die Chance aufs leben bekommen
Es ist zwar jedem seine sache ob er.... sie nun abtreiben will oder nicht.
aber man sollte es sich doch gut überlegen. Ich persönlich würde es nicht machen denn in meinen Augen ist es Mord. Immerhin sollte dieses neue individuum zumindest die Chance aufs leben bekommen
Genau so sehe ich das auch! Aber man sollte auch sich bewusst sein, das man für ein Kind viel Verantwortung übernehmen muss. Nicht jeder schaft dies!
Ich finde Abtreibung schon vertretbar. Zumindest in solchen Fällen:
[+] Mädchen im Jugendalter (Wem kann man ein wenig Neugierde und anfängliche Verhütungsschwierigkeiten verübeln, hm?)
[+] bei Vergewaltigung
[+] schlechte Umstände und dem Kind ist keine Zukunft gesichert
[+] es war ein "Unfall" und einmal ist schon okay, man kann sich ja später noch für eine Schwangerschaft entscheiden. (Sollte nur nicht zu oft vorkommen, denn dann bringe ich auch kein Verständnis mehr dafür auf)
[+] Frau steht noch in der schulischen Ausbildung und müsste diese beenden. (Sicher gibt es Lösungen, aber man sollte es sich nicht unnötig schwer machen)
Ich könnte mir vorstellen, dass es ein schreckliches Gefühl sein muss und die Frau unter Druck steht bzw. einer harten Belastung ausgesetz wird, wenn die Entscheidung gefällt wurde: "Kein Baby"
Dass ein "Kind" in diesem Stadium abgetrieben werden darf, ist meiner Ansicht noch in Ordnung..na ja..aber wenn es wirklich nur ständig heißt: "Ups, hab' vergessen zu verhüten" grenzt das für mich an Verantwortungslosigkeit..
Sephiroth's Angel
23.03.2005, 14:55
Ich finde Abtreibung schon vertretbar. Zumindest in solchen Fällen:
[+] bei Vergewaltigung
[..]
Frage: Wenn du eher (bis auf die Ausnahmen, die du aufgezäht hast) eher gegen Abtreibung bist, erklär mir bitte, wieso ein Kind, dass durch eine Vergewaltigung gezeugt wurde, weniger "wert" ist als eines, dass normal gezeugt wurde? Was kann das Kind bitte dafür, wie und von wem es gezeugt wurde?
Ich bin ja ohnehin für Abtreibungen (hatte ich ja bereits angeführt), aber wenn jemand eher dahin tendiert, gegen Abtreibung zu sein, dann imo entweder ganz oder gar nicht. Diese "Ausnahmen" zu machen, find ich nicht in Ordnung, denn für seine Eltern kann das Kind nix. :hm:
~-=\AoR/=-~
23.03.2005, 14:59
@Dence
Das wäre nicht verantwortungslos, das wäre absolut idiotisch. Aber hey, die Menschen lassen schon lange grundlos an sich rumschnippeln (Schönheitsopperationen etc.) was macht da ein Eingriff mehr oder weniger denn noch aus. *kopf schüttel*
@madobe
Danke, ich dachte schon ich hätte so verworren geschrieben.
Trotzdem sollte ein Kind Mutter und Vater haben und wenigstens von einem der beiden akzeptiert sein..ich glaube kaum, dass der inhaftierte Vater für seinen kurzen Abstecher Verantwortung zeigen will oder wenigesten die Frau nochmal Kontakt zu diesem Typen aufbauen möchte.
Und die Frau? Gewalttätig genommen, wie das letzte dabei benutzt und behandelt und nun auch noch ein Kind dieses Mannes aus dieser schrecklichen Situation heraus gezeugt worden, austragen?
Ne, das würde ich niemandem zumuten wollen und da würde mir der Ekel aus den Ohren kommen...und ich glaube nicht, dass diese Frau ein solches Kind will, was ich auch verstehen könnte. Stell dir vor sie wäre in einer Beziehung/Ehe und ihr Mann soll nun auch noch dieses Kind akzeptieren. Es selbst kann nichts dafür, sicher nicht, aber das Kind automatisch abzustoßen, wäre - so hart es auch klingen würde - leider eine Lösung, der ich auf jeden Fall Zustimmung schenken würde.
~-=\AoR/=-~
23.03.2005, 15:06
@Sephi
Und für manche Kinder können die Eltern nichts ...
Wieso du ständig alles in schwarz und weiß, gut und böse, ja und nein einteilen willst werd ich wohl nie verstehen.
Sephiroth's Angel
23.03.2005, 15:17
Und die Frau? Gewalttätig genommen, wie das letzte dabei benutzt und behandelt und nun auch noch ein Kind dieses Mannes aus dieser schrecklichen Situation heraus gezeugt worden, austragen?
Ne, das würde ich niemandem zumuten wollen und da würde mir der Ekel aus den Ohren kommen...und ich glaube nicht, dass diese Frau ein solches Kind will, was ich auch verstehen könnte. Stell dir vor sie wäre in einer Beziehung/Ehe und ihr Mann soll nun auch noch dieses Kind akzeptieren. Es selbst kann nichts dafür, sicher nicht, aber das Kind automatisch abzustoßen, wäre - so hart es auch klingen würde - leider eine Lösung, der ich auf jeden Fall Zustimmung schenken würde.
Dann kann sie es genauso gut weg geben. Wenn sie's doch eh widerlich finden würde, wo wäre da das Prob, es abzugeben? :shrug:
Entweder pro oder contra Abtreibung. Sich es immer so hinzubiegen, wie's einem gerade passt, ist imo echt nicht das Wahre. -__-
Man wird doch wohl negative und postive Dinge sehen dürfen.
Vor- und Nachteile gibt es beinah überall und ich muss mich da doch jetzt nicht festlegen - ich bin keine Frau und muss da rein theoretisch niemals etwas entscheiden.
Wenn eine Frau in solche Situationen kommen würde, hätte ich Verständnis dafür, ansonsten nicht. Was passt dir daran jetzt nicht :roll:
Sephiroth's Angel
23.03.2005, 15:29
Ich find einfach, mit so was drückt man sich vor ner klaren Meinung zu einem Thema.
"Ja.. nein.. vielleicht, aber wenn doch, und es gibt ja bestimmte Umstände... http://www.mysmilie.de/smilies/kaos/2/33.gif < *unsicher*"
Ich kann ja verstehen, dass man sich nicht immer unbedingt festlegen würde, aber irgendwo ist es auch schade zu lesen, dass sich jemand nicht für ein "ist es vertretbar oder ist es das nicht" entscheiden kann.
Das ist genauso, als würde ich sagen, "nee, ich finde Gewalt scheiße, aber wenn mir einer dumm kommt, hau ich ihm eine rein, weil er's ja nicht anders verdient hat."
Ich glaube, du verstehst mich ein wenig falsch - vielleicht drücke ich mich auch unklar aus.
Verständnis aufbringen und selbst umsetzen, sind für mich immernoch zwei verschiedene Sachen.
Ich lege dabei weniger Wert auf das Kind, sondern eher auf die Umstände, unter denen das Kind zu Welt gebracht werden würde.
Ich bin jetzt 25 und sehe eine evtl. Schwangerschaft der Partnerin anders, als vor 10 Jahren. Ich wünsche mir Kinder, keine Frage. Wenn sie aber nicht will, soll das auch okay sein ^^° Wenn ich noch 15 wäre, sehe das sowieso anders aus. Da wäre ich nicht in der Lage gewesen solche Verantwortung zu übernehmen.
Abtreibung ist für mich kein Verbrechen, sondern eine Sache, die man ruhig in Angriff nehmen kann, wenn die Umstände nicht so blumig sind und welche "Umstände" ich meinte, habe ich aufgezählt.
..also um ehrlich zu sein...verstehe ich nicht wie man von jemandem verlangen kann 100% dafür zu sein oder 100% dagegen...keiner der nicht was, wovon er redet könnte dem voll und ganz zustimmen oder dagegen sein...
..klar ich kann jetzt sagen ich wär dagegen..aber hab ich ne ahnung wie ich in 2 Jahren darüber denke...oder was ich machen würde wenn ich jetzt schwanger werden würde...nicht wirklich...ich kann zwar jetzt sagen ich bin dagegen....aber letztendlich kann ich für oder gegen Abtreibung erst stimmen wenn ich in der dazu erforderlichen Situation bin....
Tenshi-Ryu
23.05.2005, 15:57
Abtreibung..... ein Sache die für mich niemals in betracht gezogen werden würde es sei denn.........
1. mein ungeborenes Kind sei schwerst behindert... denn ich bin mir nicht sicher ob ich diesem Kind ein Leben bieten könnt bzw. eine Zukunft (nehm mal an ich sterbe und das Kind wäre auf sich allein gestellt) geschweige denn wenn es nicht mein einziges Kind wäre wie viel weniger Zeit ich für dessen Geschwister noch übrig hätte (um auf dessen Bedürfnisse und probleme ein zu gehen)
2. das Gemeinsamme Kind meines Vergewaltigers....... das wäre für mich eine echte Gewissenskonfliktsituation, weil ich dem Kind sehr wahrscheinlich nie die liebe geben könnte die man als Mutter seinem Kind schenkt, denn wer schaft es dem Kind in die Augen zu sehn und nicht nur einen klein bisschen hass/abstösigkeit gegen das Kind zu richten auch wenn es selbst nichts für seinen Vater kann, bzw wie es entstand.
Es gibt noch mehr sachen wo ich Leute verstehen könnte wenn sie abtreiben z.B wenn die Mutter HIV-Positiv wäre... die wahrscheinlichkeit ist sehr hoch das das Kind auch infziert wäre.. also warum sollte mann es leiden lassen...
andererseits ist es auch so das Babys innerhalb von denn ersten 3 Jahren alle mütterlichen Sachen die es wären der Schwangerschaft aufgenommen hat verliehrt und die chancen nicht schlecht stehen das, dass Kind innerhalb der 3 Jahre negativ wird,
abba dann sollt für das Kind eine Zukunft sicher sein d.h. Verwante oder das Jugendamt das sich um das Kind kümmern kann wenn die Mutter verstirbt odda das Aids Virus ausgebrochen ist...
Ich dulde gedoch keine abtreibeung bei Leuten die ungwolt, und ohne diese oben genannten Hintergründ, abtreiben wollen ... denn diese Kinder haben das Recht auf ein Leben und das sollte man ihnen auch bieten es gibt in der Heutigen Zeit genug möglichkeiten für ein solches Kind eine Zukunft zu erschaffen .. sei es dürch hilfe der Fam (auch der statt und die stadt hat möglichkeiten)... das Jugendamtes... oder durch eine freigabe zur adoption!
Denn auch wenn eine Aptreibung nicht als Mord angesehen wird.. so ist es für mich doch ein Mord denn auch dieses Kind hat ein Herz und eine Seele und ein funken Leben in sich!
:nick:
Bunnylein
12.03.2006, 17:37
Zum Thema Abteibung kann ich nur sagen, ich finds zwar net gut, wenn man abtreibt, nachdem man die Pille abgesetzt hat um schwanger zu werden, nur weil man Angst hat das man dann keine Zeit mehr für sich hat.
Ich z.B. für mich selber würde sowas nur in Erwägung ziehen, wenn es wirklich ausversehen passieren würde und ich überhaupt noch nicht die Möglichkeiten habe einem Kind eine Möglichkeit zu bieten bei mir aufzuwachsen!
Aber ich sorge selber auch dafür das dieses Versehen erst gar nicht passiert. Denn momentan kann ich kein Kind groß ziehen. Wenn ich eine Existenz aufgebaut habe, dann denke ich über so etwas nach. Aber dann würde ich auch nicht mehr abtreiben!
abtreiben find ich auch nich erwachsen. in deutschland gibts eigentlich gute mittel mit seinem kind durchzukommen. obs einrichtungen sind oder was weiß ich. mit seiner situation verantwotungsbewusst umzugehen, das ist erwachsen.
aber leute, darum gehts hier nicht....
Sephiroth's Angel
18.04.2006, 00:56
Das Thema entwickelt sich ja richtig schön. ^^
In unserer Zeit hat eine Abtreibung weniger mit Verantwortungslosigkeit zu tun. Viel mehr spielt hier der Faktor "Bequemlichkeit" eine Rolle. Du kannst von Menschen nicht erwarten, dass sie im Bezug auf Geschlechtsverkehr genauso "verantwortungsbewusst" handeln, wie noch vor wenigen Jahrzehnten als eine Abtreibung nicht mal "so eben" durchführbar war.
Ich weiß natürlich, dass auch heutzutage eine Abtreibung nicht der leichteste Eingriff ist und dass man auch erst stundenlange Beratung über sich ergehen lassen muss, aber man muss das in Relation zu früheren Zeiten sehen.
Und Fakt ist nun mal, dass die Einstellung "wenn alle Stricke reißen, kann ich ja noch abtreiben" nicht mehr so selten ist wie noch vor 10, 20 Jahren. Die Furcht vor dem Kind, dass einem das ganze Leben versaut, wenn man mit Kondom und Pille nicht richtig umzugehen weiß, wich mehr und mehr der Bequemlichkeit, die man dank "letztem Strohhalm" Abtreibung hat. Und imo wird sich diese Tendenz auch nicht umkehren.
Ihr dürft Verantwortung nicht mit Bequemlichkeit verwechseln.
Früher hatte man als Familienvorstand die Verantwortung für seine Leute. Gab's keine Ernte, brachte das Vieh nichts ein, dann musste man halt hungern. Heute gibt's ALG und Sozialhilfe. Durch solche Einrichtungen wird einem im Prinzip auch ein Teil der Verantwortung abgenommen.
Man hat auch nicht mehr die Verantwortung jagen zu gehen, um das Essen auf den Steintisch zu bringen. Diese "Verantwortung" wird einem von Häusern wie Lidl & Co. abgenommen.
Nehmt dem Menschen seine Bequemlichkeiten, die er gewohnt ist und gebt ihm all seine Verantwortungen zurück. Die Menschheit würde gewiss aussterben, weil kaum einer mehr solche Lasten gewohnt ist.
Im Prinzip ist es simpel erklärt; Je mehr Bequemlichkeit man dem Mensch bietet (egal durch welche Art von Fortschritt), desto nachlässiger wird er.
Das hat nichts mit erwachsenem oder kindischen Verhalten zu tun, sondern ist ein ganz normaler Vorgang der menschlichen Psyche.
Dragon02
18.04.2006, 11:04
@SA:
Bin zwar en Mann aber ich hab mal (von der Schule aus) mit einer reden können die eine Abtreibung machen lies. Das soll extrem sein. Und sie würde es nie wieder machen. Denke mir bei noch jüngeren (sie war in etwa 20) wird es noch unangenehmer sein (stell ich mir vor).
Aber leider stimmt es ja. Viele denken: "Ach ich such mir nen (viell älteren) typ hab Sex und bin endlich keine Jungfrau mehr. Und fals ich (viell wegen fehlendem Kondom, kein Pille...) schwanger werde treib ich einfach ab."
Leider werden wir durch alles immer bequemer und denken zu wenig über unser Handeln nach. Was sich IMO besonders negativ in den zu jungen Müttern (war ja mal vor nicht so langer Zeit eine mit 12 jahren, od ?) zeigt.
Tiere machen es auch nicht anders. Warum gibt es so viele Füchse und Waschbären in den Städten? Streunende Katzen? Weil sie in der Satd einfacher an nahrung kommen, als in Wald und Flur! Natürlich sind wir bequem. Warum sollte ich mich stundenlang auf die Lauer legen und warten, daß ein Hase vorbei kommt? (Frohe Ostern! ;) ) Wenn ich zu Aldi einkaufen gehen kann und das ganze Vieh nicht mal mehr aus einandernehmen muß...
Was würdet Ihr Männer tun, wenn Eure Freundin plötzlich vor Euch steht und sagt, sie sei schwanger. Nicht in jedem Moment ist das gut. Nicht immer so einfach zu realisieren! Was macht man, wenn man keine Ausbildung, aber ein kleines Kind hat? Wenn man dann auch keinen Platz bekommt, weil keiner einen einstellen möchte, weil man könnte ja immer wieder krank sein, weil das Kind krank ist und versorgt werden muß... Die meisten Leute kommen auch kaum mit einem Gehalt über die Runden. Das ist auf jeden Fall meine Erfahrung....
Natürlich gibt es Frauenhäuser für Frauen, die allein nicht klarkommen. Die geben einem zwar Unterstützung. Aber auch ein Loch im Lebenslauf. Ich würde auf jeden Fall nicht angeben, daß ich eine Weile war und mich mit Kind und Kegel durchgerungen habe. Das sieht so aus, als sei ich eine gefallene Frau. Als hätte ich mich auf Irrwegen befunden. Mag sein, daß es einen Moment so war. Aber... Wie erklär ich das einem Menschen, wo ich arbeiten möchte?
P.S. Eine Abtribung kostet in NRW (weiß nicht, ob das in anderen Bundesländern anders gehandhabt wird) 400€ Es sei denn, ich werde vom Arbeitsamt/Sozialamt gefördert. Dann brauch ich das nicht zahlen...
Sephiroth's Angel
18.04.2006, 19:56
@SA:
Bin zwar en Mann aber ich hab mal (von der Schule aus) mit einer reden können die eine Abtreibung machen lies. Das soll extrem sein. Und sie würde es nie wieder machen. Denke mir bei noch jüngeren (sie war in etwa 20) wird es noch unangenehmer sein (stell ich mir vor).
Stimmt, angenehm ist es gewiss nicht. Hab ich auch nie behauptet. Ich sagte nur, dass es einfacher ist als noch vor 10, 20 Jahren und das allein die Option, dass man sie machen kann, viele unvorsichtiger werden lässt.
Aber leider stimmt es ja. Viele denken: "Ach ich such mir nen (viell älteren) typ hab Sex und bin endlich keine Jungfrau mehr. Und fals ich (viell wegen fehlendem Kondom, kein Pille...) schwanger werde treib ich einfach ab."
Leider werden wir durch alles immer bequemer und denken zu wenig über unser Handeln nach. Was sich IMO besonders negativ in den zu jungen Müttern (war ja mal vor nicht so langer Zeit eine mit 12 jahren, od ?) zeigt.
Na ja, ob jetzt die Angst vor den Folgen einer ungewollten Schwangerschaft etwas abschwächt oder ob ein Kind (12 ist halt Kindesalter) schwanger wird. Letzteres ist imo noch ne ganze Ecke heftiger. Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, wie man als 12jährige an Sex denken, geschweige denn es machen kann. Weißt du denn, wie der Fall ausgegangen ist? Hat das Mädchen das Kind bekommen oder hat sie es abtreiben lassen?
Dragon02
22.04.2006, 01:08
Stimmt, angenehm ist es gewiss nicht. Hab ich auch nie behauptet. Ich sagte nur, dass es einfacher ist als noch vor 10, 20 Jahren und das allein die Option, dass man sie machen kann, viele unvorsichtiger werden lässt.Ja, ie Option ist da.
Ich sage Frau muss das wissen ob sies macht. Wobei ich immer noch der meinung bin. Zuerst Denken dann Handeln. Aber die Möglichkeit besteht.
Erinner mich grad an etwas
Eine Frau ist schwanger. Sie hat bereits acht Kinder. Drei sind taub, zwei sind blind, eines ist geistig behindert, und Sie ist akut an Syphilis erkrankt. Würdest du unter diesen Umständen eine Abtreibung empfehlen?
Raus kommt dann das es sich um Beethoven handelte. (ob das wirklich stimmt weiß ich nicht. aber es lässt nachdenken)
Na ja, ob jetzt die Angst vor den Folgen einer ungewollten Schwangerschaft etwas abschwächt oder ob ein Kind (12 ist halt Kindesalter) schwanger wird. Letzteres ist imo noch ne ganze Ecke heftiger. Das ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, wie man als 12jährige an Sex denken, geschweige denn es machen kann. Weißt du denn, wie der Fall ausgegangen ist? Hat das Mädchen das Kind bekommen oder hat sie es abtreiben lassen?Was mich schockt ist, dass sie nicht mal darüber nachdenken. Egal ob Angst oder nicht.
Ja, früher waren die Anfänge bei 14 jetzt liegen sie schon bei 12 (in dem extremfall).
Ja ich weiß es, kam eh groß in allen Sendern (viell 1 oder 2 monate her). 12 Jährige kommt mit Magenschmerzen ins Krankenhaus und bringt ein Kind zur Welt. Vater & Mutter geschockt, sie wollen nichts bemerkt haben (IMO sieht man schon wenn jemand schwanger ist, oder teusche ich mich da ?) (Zu)Junge Mutter will auch nichts gemerkt haben das sie schwanger ist. (also wenn die Monatsblutungen nicht kommen...naja)
Blackmagic
22.04.2006, 09:51
Abtreibung ist schon ne gute erfindung, aber wie ihr schon sagt, manche können eben noch nicht richtig damit um gehen.
Das von wegen Schwanger werden und nicht merken geht schon, bedenkt sie war erst 12 Jahre. Da hat sie sich nicht bei gedacht. Gut vielleicht hat sie mit ihrer mum auch noch nicht so gebrochen gehabt, oder das thema Zyklus wurde in der Schule noch nicht so behandelt.
Zum Thema das es immer früher wird.
Gut naja wenn man sich so mit den älteren leuten unterhält, da war mit 19, 20
das erste mal. Und jetzt ist für uns schon 14 normal. Also von daher, Vorallen schau dir doch manche heute mal an. Erkennst du gleich da die nicht vielleicht
erst 12 ist? Wird immer schwieriger.
Zum Thema faul.
Der lieblings Spruch von meinem Lehrer.
"Jeder Mensch ist so faul wie möglich und tut so viel arbeiten wie nötig." :lol:
Hat er ziemlich gut erkannt. Ist aber auch so. Ist auch ein problem warum die Wirtschaft den bach runter geht. Aber das passt hier jetzt nicht zu.
Dragon02
22.04.2006, 19:07
Was würdet Ihr Männer tun, wenn Eure Freundin plötzlich vor Euch steht und sagt, sie sei schwanger.Mir denken "Kondome sind auch nicht mehr das wahre" und mir n Job suchen.
So harts klingt, das wär mein Weg. Besonders da meine neue Freundin auf keinen Fall abtreiben würde.
Das von wegen Schwanger werden und nicht merken geht schon, bedenkt sie war erst 12 Jahre. Da hat sie sich nicht bei gedacht. Gut vielleicht hat sie mit ihrer mum auch noch nicht so gebrochen gehabt, oder das thema Zyklus wurde in der Schule noch nicht so behandelt.Also man merkt es nicht wenn der Bauch immer größer wird, ja klar :ironie:
Heutzutage weiß im Grunde jeder diese banalen sachen. Internet machts möglich.
Zum Thema das es immer früher wird.
Gut naja wenn man sich so mit den älteren leuten unterhält, da war mit 19, 20
das erste mal. Und jetzt ist für uns schon 14 normal. Also von daher, Vorallen schau dir doch manche heute mal an. Erkennst du gleich da die nicht vielleicht
erst 12 ist? Wird immer schwieriger. Also 12 jährige erkennt man schon noch. Zwischen 14 und 18 würd ich sagen ists schwer. Unter 14 jährige erkenn ich eigentlich zu 99% ohne Probleme.
Hat er ziemlich gut erkannt. Ist aber auch so. Ist auch ein problem warum die Wirtschaft den bach runter geht. Aber das passt hier jetzt nicht zu.
Blackmagic
23.04.2006, 11:22
@ Dragon02
Also man merkt es nicht wenn der Bauch immer größer wird, ja klar :ironie:
Heutzutage weiß im Grunde jeder diese banalen sachen. Internet machts möglich.
Kommt drauf an ob es die Person auch interessiert. Die Leute gibt es leider auch.
Wobei wir wieder bei der Verantwortung wären.
Hm, Abtreibung. Schwieriges Thema. Wenn ich schwanger wäre, würde ich glaube ich nicht abtreiben lassen. Ich finde, dass es immer eine Frage der Situation ist. Wenn man die Möglichkeit hat, das Kind großzuziehen, finanziell in der Lage ist, dann sollte man es bekommen. Selbst wenn man das Kind nicht will, hätte man ja immer noch die Möglichkeit einer Adoptionsfreigabe, bzw. Babyklappe. Auch wenn gerade letzteres System ja nicht besonders gut zu funktionieren scheint.
Trotzdem sollte die Möglichkeit der Abtreibung bestehen und das auf legalem Wege. Es ist wichtig, dass Frauen ihre Entscheidung selbst treffen können und dafür nicht kriminalisiert werden. Es regt mich immer sehr auf, wenn gerade Männer eine starre contra-Abtreibungshaltung an den Tag legen, da es eine Sache ist, in der sie vielleicht weniger sagen können. Damit will ich ihnen nicht das Recht absprechen sich dazu zu äußern, aber einige sollten doch eine etwas weniger aggressive Retorik benutzen.
Besonders beeindruckend zu dem Thema finde ich die Haltung von Simone Veil. Sie war in den 70er Jahren französische Gesundheitsministerin und mit der Reform des Abtreibungsrechts in Frankreich betraut. Abtreibung war zuvor illegal. In der letzten Diskussion des (männerdominierten) Parlaments vor der Abstimmung, wurde ihr vorgeworfen, sie würde sich mit ihrer Haltung, eines Genozids an Ungeborenen schuldig machen (auch heute noch ein beliebtes Argument...). Dieser Vorwurf gewinnt an Brisanz, wenn man weiß, dass Frau Veil Jüdin ist und einen Großteil ihrer Familie im KZ verloren hat. In der Abstimmung setzte sich die Legalisierung der Abtreibung durch. Ein Sieg für Simone Veil, die sich mir aller Kraft dafür eingesetzt hat.
Ich persönlich würde nie abtreiben lassen.
ich hätte ein viel zu schlechtes gewissen, ausserdem hab ich schon öfter gehört das die meisten Frauen das später berreuen. So eine Abtreibung ist ja auch keine kleine OP. Da kann eine ganze menge schief gehen und vielleicht kann man dann nie wieder Kinder bekommen.
Ausserdem ab wann beginnt den Leben? das kann man leider nicht sooo genau sagen, es gibt zwar eine definition ab wann es nicht mehr zulässig ist ein Kind abzutreiben aber wer sagt mir denn das das Kind vorher nichts davon merkt?
Ich bin zwar grad mitten in der Ausbildung aber selbst wenn ich jetzt schwanger werden würde würde ich das Baby bekommen wollen.
ich bin in der Glücklichen Lage das meine Mutter gesagt hat, als ich mir die Pille verschreiben ließ "Wenn was ist sag bescheid. ich kümmere mich um das Baby und du kannst weiter arbeiten."
Das war sehr nett, denn nichts ist 100% sicher.
Die Mutter einer Freundin macht das auch so. Das kleine Mädchen ist inzwischen fast ein jahr und meine freundin geht weiter zur Schule während ihre Mutter sich ukm die kleine Kümmert.
Gut sie ist auch schon 20 aber es ist trotzdem schön wenn man unterstützung hat.
Es ist immer wichtig Unterstützung zu bekommen. Egal, wie man sich entscheidet. Wenn man das Kind bekommen möchte, muß man es groß ziehen oder auf jeden Fall austragen. Ich denke, es ist schwieriger ein Kind zur Adoption frei zu geben, als es abzutreiben. In der Schwangerschaft kommen Hormone zum Einsatz, die der werdenen Mutter einschärfen, daß sie dieses Kind liebt und beschützen will. Das hört sich komisch an, aber es funktioniert wohl so. Man möchte es nicht mehr los werden, wie am Anfang.
Bei einer Abtreibung ist das einfacher. Es ist kein RIESIGER Eingriff s.o. Je nach Woche, wird die Gebärmutter ausgeschabt oder die Zellen abgepumpt. Die Ausschabung mag sich fies anhören. Aber hey! Jeden Monat macht der Körper das selbst! Die Gebärmutterschleimhaut wird abgestossen, damit eine neue wachsen kann und einen guten Nährboden liefert, für das Ei, das sich einnisten möchte.
Wer bei einem guten Arzt ist, sollte sich da keine Gedanken drüber machen müssen. Man wird aufgeklärt, was gemacht wird, kann Fragen stellen.
Es gibt genug ausweglose Situationen in denen man sich gegen ein Kind entscheiden kann.
Es ist heutzutage wahnsinnig schwierig als Mutter mit kleinem Kind einen Job zu finden. Die meisten Arbeitgeber kennen das Problem, daß die Kleinen immer wieder so krank sind, daß die Mutter zu Hause bleiben muß. In vielen Fällen läßt sich die Mutter dann auch krankschreiben. Also gilt das nicht als Urlaub. Das ist für die Firma natürlich schwierig und ab einem gewissen Grad untragbar.
Meine Freundin hat ein Kind von etwa einem halben Jahr. Sie ist noch zu Hause möchte aber gern arbeiten gehen im nächsten halben Jahr. Ihre Chefin muß sie wieder einstellen. Aber da gibt es schon Probleme. Die stellt sich schon quer. Die Stelle ist nämlich nicht besetzt worden. Meine Freundin ist quasi überflüssig. Also wird sie wieder eingestellt und bekommt schnellstmöglich die Kündigung, so wie es aussieht. Eine andere Stelle zu finden, ist nicht einfacher...
Kinder mögen ja etwas Schönes sein. Aber es ist wahnsinnig teuer geworden sie groß zu ziehen. Allein Ein Babyhemdchen kostet im C&A 5€ Das zieht das Kind aber höchstens einen Tag an. Einmal kleckern. Wechseln! Später wirds noch heftiger! Eine Tagesmutter nimmt im Schnitt 5€ die Stunde. Wofür geht man dann arbeiten? Ich hab nur nen Bruttolohn von 9,25€ pro Stunde! Das ist wahnsinnig wenig. Ich werde damit auch keine Rente anhäufen können. Aber mehr gibts nicht! Wie ziehe ich da Kinder groß?
Dragon02
23.04.2006, 19:50
Kommt drauf an ob es die Person auch interessiert. Die Leute gibt es leider auch.
Wobei wir wieder bei der Verantwortung wären.Ja, wobei das IMO nur verdrengung ist. Ich kann mir bei einer klaffenden Wunde auch einreden das ist nichts. Aber sie ist realität. UNd zumindest Eltern sollten sowas dann merken.
Ja, und wenn ich schon soweit bin Sex zu haben soll ich auch Verantwortung für das übernehmen können!
Es regt mich immer sehr auf, wenn gerade Männer eine starre contra-Abtreibungshaltung an den Tag legen, da es eine Sache ist, in der sie vielleicht weniger sagen können. Damit will ich ihnen nicht das Recht absprechen sich dazu zu äußern, aber einige sollten doch eine etwas weniger aggressive Retorik benutzen.Sehe ich auch so. Ich als Mann hab nur einen kleinen Teil das Recht die Entscheidung zu treffen. Wobei einen kleinen habe ich. So kann ich zumindest auf die Frau einreden usn sagen was ich mir denke und wie ich es sehe. Die Entscheidung muss sie dann treffen.
@Pudel:
Es stimmt ein Kind ist wahnsinnig Teuer und die Unsterstützung vom Staat nicht wirklich viel. Deswegen wüde ich auch erst ein Kind wollen wenn ich sicher sein kann das ich ihm was bieten kann. Aber sowas kann man nicht wissen und zumindest bei mri weiß ich meien Eltern wären da und würden mich unterstützen.
Ich hab mal eine Summe gesehen was ein Kind (als obis 18 Jahren) alles kostet (Taschengeld etc. nicht eingerechnet) es war glaub ich ne Million Euro oder so oder warens Hundert Tausen...? Auf jden Fall eine Menge geld.
Aber Ich denke mir allein ein Lächeln des Kindes gibt einem mehr zurück als man Stress hat, Geld ausgibt, etc.
@Dragon
Das mag sein. Ein Kinderlachen ist was herrliches! Aber wenn Dien Kind brüllt und Terror macht, weil es etwas nicht bekommen kann, weil kein Geld da ist. Ist das auch wieder so ne Sache. Man vermißt nur das, was man kennt. Aber ich würd mir trotzdem wünschen, daß mein Kind ein eigenes Zimmer hat und ohne Angst anch draussen spielen gehen kann. Das kann ich im Moment nicht bieten. ob sich das ändert? Einer nen reichen Mann zu vergeben? Nee! Ich bahlt meinen! Da weiß ich, was ich hab! :p
Stimmt wohl. Die Mutter ist die einzige, die über ihren Körper entscheidet. Die entscheidet, ob da ein Kind heranwachsen soll oder nicht! Niemand anderes. Man(n) kann seinen Senf dazu geben, aber mehr auch nicht!
Shingetsu
25.04.2006, 10:04
Stimmt es wirklich daß die Frauen immer früher Sex wollen, und daß die Grenze jetzt schon bei 12 liegt ?
Die Mutter ist die einzige, die über ihren Körper entscheidet. Die entscheidet, ob da ein Kind heranwachsen soll oder nicht!
Nur bis zu einem bestimmten Zeitpunkt, danach ist Schwangerschaftsabbruch illegal.
Es ist nunmal so daß ein Kind auch im Mutterleib ab einem bestimmten Zeitpunkt als vollwertiger Mensch identifiziert werden kann, und wenn Menschen getötet werden ist es Mord.
Die Überlegung ob es für alle Beteiligten am besten wäre jemand umzubringen stellen sich andere auch bei Behinderten, Altersschwachen usw.
Oft wäre es für alle Beteiligten (ausser den Opfern) wohl wirklich das Beste, aber ich halte sowas trotzdem für falsch.
naja, so würde ich das nich ausdrücken. es is eher so das viele (nich nur mädchen) früher auf "entdeckungsreise" gehen wollen und auch bis zum äußersten gehen. der fehler dabei is nur, das sie keine ahnung von verhütung etc haben. aufklärung ist doch zurzeit wieder ein riesen thema weil wiedermal herausgefunden wurde dass die heutige jugend keine ahnung davon hat.
Dragon02
25.04.2006, 19:11
@Pudel:
Das ein Kind nie Terror macht kann ich mir eh nicht vorstellen. Ich war da sicher das beste Beispiel *gg* Aber ich denke mir ein Lachen macht 1000 mal Terror wieder gut.
Klar sollte man dem Kind was bieten können. Deswegen bin ich dafür vorauszudenken. Und ich weiß nicht bei jedem wären die Eltern als Unterstützung da. So harts/unglaubwürdig es klingt, ich hätte dann keinen Sex.
Ändern kann sich alles. Und so wie ich von Deutschlang gehört habe habt ihr eh auch zu wenig Geburten. Von daher könnte ich mir vorstellen das Unsterstüzuungen da steigen. Ist aber reine Spekulation.
@Shingetsu:
Nein, 12 ist das "aktuelleeste" Extrembeispiel. Aber das sie Jünger sind als früher ist sicher. 14 ist meist schon normal.
Ich sehe es auch wenn sich erst ein paar Zellen Teilen als Leben. Ok die Regelung ist da anders (glaub ab 3 Monate ist es ein "Leben"). für mich jedoch is es auch früher ethisch nicht verdrehtbar.
Bei zumindest Altersschwachen ist meist noch das der bei vollen Sinnen ist und das selbst entscheiden könnte. Doch da wär es Mord obwohl man viell das dahinvegitieren beenden würde.
@madobe:
Stimmt. Keiner weiß was und wo liegt der Fehler? IMO Schule. (Anscheinend in Österreich als auch in Deutschland)
@Dragon: In Deiner Antwort liegt die Erklärung, wo der Fehler liegt: Die Eltern verlassen sich zu sehr auf die Schule, während die Umwelt immer mehr die frühe Sexualität propagiert. Wer traut sich schon beim Dr. Sommer-TEam zu sagen "Laß es sein, Du bist noch zu jung. Warte lieber, dann hast Du mehr davon" ?
Kiyoharu's_Slave
27.04.2006, 18:57
naja, so würde ich das nich ausdrücken. es is eher so das viele (nich nur mädchen) früher auf "entdeckungsreise" gehen wollen und auch bis zum äußersten gehen. der fehler dabei is nur, das sie keine ahnung von verhütung etc haben. aufklärung ist doch zurzeit wieder ein riesen thema weil wiedermal herausgefunden wurde dass die heutige jugend keine ahnung davon hat.
Ja, weil es nicht gerade toll ist, mit seinen Eltern drüber zu reden (oke, das kann ich verstehen, peinlich ist es schon), zum Frauenarzt gehen die Mädchen auch nicht und bei seinen Freunden will man ja angeben und nicht der Außenseiter sein.
Ich kann das nicht verstehen, mit meiner Schulfreundin konnte ich über alles reden..u_u
@Dragon: Ich finde nicht, dass Aufklärung Sache der Schule ist, die Schule "muss" das Thema nur in Biologie behandeln, und wer da aufpasst oder nicht ist ja Sache des Schülers.
Ich finde, es liegt eher am Umfeld, wenn man niemandem zum reden hat, der nicht alles weitertrascht isses verdammt schlecht. Zumal dann Mädchen auch noch in ihrer Blauäugikkeit dem Jungen voll vertrauen, wenn er sagt, dass er "aufpasst".
@Pudel: Ich stimme dir vollkommen in deiner Meinung zu, es ist Sache der Frau, darüber zu entscheiden, denn ist der Mann erstmal weg, muss man sich allein um das Kind kümmern.
...zum Frauenarzt gehen die Mädchen auch nicht...
Also, wenn man sich reif genug dazu fühlt, Sex haben zu wollen, sollte man auch in der Lage sein, zum Frauenarzt zu gehen.
Eine gute Freundin von mir wurde mal von ihrem Bruder mitten in der Nacht aus dem Schlaf geklingelt, weil er mit seiner Freundin einen kleinen Unfall hatte (Kondom geplatzt). Da seine Freundin aber nicht zum Frauenarzt gehen wollte, um sich "die Pille danach" zu holen, musste seine Schwester ran.
Also ehrlich, das ist doch ein wenig lächerlich. Grade in einer solchen Situation ist die eigene Scham doch völlig nebensächlich! Hauptsache man wird nicht ungewollt schwanger.
Wenigstens haben sie ein Kondom benutzt, was ja schon mehr für sie spricht als alles andere. Allerdings finde ich es trotzdem unverantwortlich mit einer solchen Einstellung Sex haben zu wollen/müssen; zum Frauenarzt zu gehen ist nun wirklich nicht der Weltuntergang.
(Ehrlich gesagt wäre mir ein Anruf bei meinem Bruder aus dem Grund sehr viel peinlicher gewesen :mrgreen:)
Kiyoharu's_Slave
27.04.2006, 19:40
(Ehrlich gesagt wäre mir ein Anruf bei meinem Bruder aus dem Grund sehr viel peinlicher gewesen :mrgreen:)
Genau!!XD
Also, ich verstehe auch nicht, was so schrecklich am Frauenarzt ist, ich musste meine Freundin mit Gewalt dahin schleifen, und da war sie 17, länger mit ihrem Freund zusammen und verhütete mit "aufpassen", Gott sei Dank ging das gut, aber ich hab ihr gründlich den Kopf gewaschen.
Ich meine, ein Kondom kann immer platzen, und die Pille schützt bei sachgemäßer Einnahme und kostet nichts bis 21.
Ungewollte Schwangerschaften sind heute so leicht zu vermeiden.u_u
Dragon02
27.04.2006, 20:05
@JPF:
Stimmt...da hab ich mir das schon selbst beantwortet XD
@Kiyoharu's_Slave:
Ich finde schon das Schule da mehr tun sollte. Eben weil man in dem Alter die Meiste Zeit dort verbringt. Mit eltern reden nur die wenigsten und Freunde raten dir oft das falsche, weil die das viell anders erlebt haben.
Ja, leider...auf und sollte man aufpassen. Die meisten denken eben nur an das eine und nicht an das Mädchen.
@nanaka:
OMG Da jemanden anzurufen wär mir ja extrem peinlich.
Also, ich verstehe auch nicht, was so schrecklich am Frauenarzt istAlso ich als Mann weiß es ja nicht. Aber viell die Angst vorm ungewissen? Zumindest bei manchen...ka
Wir hatten auch so ne Trulla in der Klasse. Die hatte eine riesen Klappe, haute jedem aufs Maul, der was sagte, was ihr nicht paßte. Sorry, aber anders kann man das nicht beschreiben. Aber die hatte furchtbare Komplexe, weil sie aj so dünne Knie hätte. Hätte ich nur einen Tag ihre Figur gahebt, wär ich stolz wie Oskar gewesen. Nein! Sie wollte da nicht hin!
Wir sind zu dritt zum Arzt gefahren, um ihr Pillenrezept abzuholen. Das bekam sie regelmässig. Aber untersuchen lassen? Iiiiih! Himmelherrgott! Das war ein Theater! Da war die gute Frau bald 18! Also eigentlich alt genug, um erwachsen zu werden und sich zu überlegen, woran diese Angst liegt und ob es hilfreich wäre den Arzt zu wechseln...
Freundin von mir abreitet in einer Apotheke. Eine zeit lang kam da, fast regelmässig, eine ehemalige Mitschülerin rein und verlangte die Pille danach. Die muß da irghendwie Schmu gemacht haben. Bekam nämlich sonst auch die normale Pille verschrieben. Vielleicht wäre ne Spirale oder Stäbchen für sie besser gewesen...
Es ist schwierig an ein frühpubertäres Menschenkind runzukommen. Ob als Lehrer oder Elternteil. Das sind beides Respektspersonen. ICh fand das damals furchtbar mich mit denen auseinander setzen zu müssen. Da hab ich lieber mein Ding durchgezogen und eins auf die nase bekommen, weils nicht richtig war.
Vielleicht liegt es eher an anderen Medien, die Jugend wirklich aufzuklären. Oder ältere Schüler einzusetzen, die da helfen. Aber die haben dann bestimmt auch anderes im Kopf! Sehr schwierig! Als meine Mutter mich aufklären wollte, war ich zwar noch Jungfrau, aber schon von Schule und Konsorten aufgeklärt genug, vorsichtig zu sein...
Dragon02
27.04.2006, 22:04
@Pudel:
Also das mit älteren Schülern...ich weiß nicht recht. Es gibt ja immer noch einige wenige die auch in dem Alter noch Jungfrau sind.
Wie es die Medien machen sollen wüsst ich auch nicht. Da wär ja das Problem das es auch zu kleine Kinder sehen...bzw. was würde man da zeigen ? Ich bleibe dabei Schule den die haben die "Kinder" die Längste Zeit des tages.
@Dragon
Genau! Und deshalb müßte es in der Schule einen Ansprechpartner geben zu dem man ohne Scheu gehen kann. Ohne Schiß zu haben, daß es peinlich wird. Aber wo man, weiß, ich krieg ne Antwort, mit der ich was anfangen kann. Etwas vernünftiges, was verständilich ist und nicht die Marke: "Böse! Böse! Tu das nie wieder!"...
Dragon02
27.04.2006, 23:50
@Pudel:
Seh ich auch so. Nur bis das mal umgesetzt wird wirds sicher noch Jahre dauern.
Ja, Das würde nicht gut kommen. Aber er sollte auch darauf hinweisen, dass man Nachdenken soll und sich auf alle fälle schützen soll.
@Dragon
Yo! Genau so! Beratung, die aber nicht zu fachsimpelmässig wirkt. Noch menschlich, aber zuverlässig und verständlich. Ist sowas möglich? Hmmm!
Blackmagic
30.04.2006, 13:18
@ Pudel and Dragon
Diese Person zu finden ist recht schwierig, wenn ich mir die Jugendlichen so ansehe, glaube ich nicht, das da einer darunter zu finden ist der das machen würde. Die Reissen doch jetzt noch immer witze und nehmen es nicht wirklich ernst. Mit glück findest mal einen, Prob. der wird dann von allen als softy abgestempelt oder loser.
Der Rest macht sich nur drüber lustig. So ist das auf jeden fall auf den bei uns.
( Was man so von den kleinen geschwistern mit bekommt)
In meiner Schulzeit hatten wir ne gute Lehrerin. Mit der konnte man über alles reden, dann hatte wir noch einen etwas Jüngeren Lehrer, auf den ist man auch gerne zu gegangen wenn man was hatte.
Tja ja früher war alles anders. *Träum* :wink:
@Magic
Stimmt wohl! Ist wahrscheinlich ne Wunschvorstellung! Kann ja mal meine Schwester anspitzen! Die macht jetzt die grosse Lehrerin! Hihihi! Aber die hat so strenge Ansichten. Da geht kein Schüler drauf zu. *gg*
Okay! Ich meld mich freiwillig! Ich mach hier den Dr.Sommer der Fortgeschrittenenstufe! Hehe! Aber da müßte ich erstmal ein Medizin+Pharmazie-Studium absolvieren. Damit ich sämtliche Pillen und Eingriffe kenne... Schwierig! *schwitz*
Blackmagic
30.04.2006, 17:20
@Pudel
Stimmt wohl! Ist wahrscheinlich ne Wunschvorstellung! Kann ja mal meine Schwester anspitzen! Die macht jetzt die grosse Lehrerin! Hihihi! Aber die hat so strenge Ansichten. Da geht kein Schüler drauf zu. *gg*
Okay! Ich meld mich freiwillig! Ich mach hier den Dr.Sommer der Fortgeschrittenenstufe! Hehe! Aber da müßte ich erstmal ein Medizin+Pharmazie-Studium absolvieren. Damit ich sämtliche Pillen und Eingriffe kenne... Schwierig! *schwitz*
Haste so viel Zeit, das du noch nebenbei in die Schule gehen kannst?
Oder willste dann auch, die Fragen per Post nach Hause bekommmen? :wink:
Wegen deiner Schwester, naja gut. Muss es auch geben. :mrgreen:
Oder willste in der Schule einen extra Raum haben wo dich dann alle besuchen können?
Wenn ja, ich glaube dann mach ich mir mal die Mühe und schau mal vorbei, um zu sehen ob es läuft und du den Kindern kein stuss erzählst :wink: ^^
@Black
Das wäre ne Möglichkeit! Ein Raum, in dem allein mit den Schülern sprechen kann. Man ungestört ist. Zeitmässig wird das schon schwieriger, weil ich quasi zehn Stunden auf der Arbeit verbringe... -_-° Aber im Allgemeinen wäre das vielleicht nicht schlecht, so etwas zu haben. Aber wer soll das bezahlen? Wer hat so viel Geld? *sing* Sonst würd ich das gern probieren! Aber ich müßte halt die Möglichkeit haben, mich für diesen bereich ausbilden zu lassen...
Dragon02
01.05.2006, 01:56
@Pudel:
Deke schon das man so einen finden kann. Ist halt schwer aber wenn man den richtigen hat und ihn gut bezahlt für das was er dann leistet. Denke einer unter einer Million müsste zu finden sein.
Und das geld hortet immer der Staat ;)
@Blackmagic:
Sole sucht man auch nicht aus den eigenen Altersgres die müssen schon Erfahrung haben und wissen von was sie reden. Also 25-30 wär IMO richtig.
Zu jung = meist zu wenig Erfahrung
Zu alt = "Die wissen eh ncihts mehr über under eins" (die Jugend)
Die, die sich darüber lustig machen sind eben vn der geistlichen Entwicklung nicht weiter als viell 11-13.
Was aber IMO an der mangelden aufklärung liegt.
@ Dragon
25-30 Jahre klingt garnicht schlecht, wäre ja eigendlich auch ne geile angelegenheit für Hausfrauen oder nicht (keine Diskriminierung)?
Sofern ne Frau Zeit hat so am Vormittag, (wenn ihre kinder wenn vorhanden im Kindergarte oder Schule sind) könnte sie doch, für ein paar Stunden in die Schule gehen.
Würde klappen.
Frage wer macht das schon? Die Hausfrauen haben ja leider auch schon etwas mehr zu tun. Dazu kommt ob die Jugendlichen das auch machen.
Klassenkameraden der Kinder würden sich dann wohl nicht dahin trauen.
Probiern geht über Studieren!
@ Pudel
Jemanden zu finden der das noch finanziert? hmm
Die idee von Dragon mit dem Staat ist eigendlich nicht schlecht, doch welche geld?
Gut das Geld was da ausgegeben würde, würde den Staat eigendlich auch nicht recht stören aber gut. Glaube die machen das nicht wirklich.
Die Schule könnte mal Lotto spielen vielleicht gewinnen sie ja was. :wink:
Müsste doch eigendlich auch das Jugendamt übernehmen können oder nicht?
Hallo Leute!
Möcht mich kurz mal zu Wort melden zu diesem Thema, weil ich in letzter Zeit viel drüber nachgedacht hab.
Eigentlich hatte ich in Sachen Abtreibung bislang immer eine recht vorgefertigte Meinung. Ich dachte immer, naja, bis zum 3. Monat wird das schon auch okay sein, diese Gesetze gibt´s ja auch nicht umsonst und so.
Wenn jemand wirklich in einer Scheißlage ist, das Ganze nicht geplant und so dann sollte man sich das schon mal überlegen.
So, nun war´s bei mir soweit. Ich bin jetzt im 4. Monat schwanger. Es war nicht geplant und meinen Job hab ich auch verloren rein zufällig genau jetzt. Ich hätte bis zum 3. Monat locker Zeit gehabt das Kind abzutreiben. Aber es ist mir ehrlich gesagt gar nicht in den Sinn gekommen. Alle meine klugen Sprüche zu diesem Thema waren dahin als ich das erste Ultraschallbild gesehen hab und zusehen konnte wie das Herz von meinem Baby schlug und drunter stand in ganz kleinen Zahlen am Bildrand die Größe: 10,6 mm. Ich hatte ein kleines lebendes Tiktak im Bauch und war total begeistert davon. Scheißegal wie die Situation drumrum sich jetzt entwickelt, das ist mein Baby und das kommt nicht weg.
Gut ich muss zugeben, dass meine Situation letztendlich nicht annähernd tragisch ist, da ich sehr glücklich mit dem Vater bin und auch sonst alles irgendwie geregelt kriegen kann.
Ich bin aber mittlerweile (weil ich mich damit jetzt auch wegen meines Berufs ein bisschen damit auskenne) der Meinung, dass sich wirklich jedes Problem lösen ließe. Nur viele wollen sich einfach nicht helfen lassen. Ob das jetzt finanziell ist oder einfach nur "ich bin zu jung um Mutter zu sein". Das alles ist absolut kein Grund um so ein kleines Wesen "entfernen" zu lassen. Das ist schrecklich. Ich meine nicht für das Baby (das ja noch gar keins ist), sondern auch vor allem für die Mutter. Ich könnte das im Leben niemals ertragen. Den Gedanken daran, dass dieses kleine Etwas in mir nie eine Chance bekommen hat, weil ich´s durch einen kleinen Eingriff wegmachen hab lassen.
Im Übrigen, selbst wenn das Kind behindert wäre. Jetzt gäb es für mich keine andere Entscheidung als es selbstverständlich zu bekommen und so gut es geht zu versorgen.
Auch wenn es (laut Takuma) vielleicht nicht das schönste Leben hätte, es hätte zumindest ein Leben und ich würde alles dafür tun es so schön wie nur irgendwie möglich zu machen. Denn das ist meine Aufgabe als Mutter. So oder so.
Im Übrigen kenn ich mich jetzt ziemlich gut aus mit dem ganzen Schwangerschafts-Kram, wenn also mal jemand Fragen hat.... ;)
Kiyoharu's_Slave
01.05.2006, 22:46
Im Übrigen, selbst wenn das Kind behindert wäre. Jetzt gäb es für mich keine andere Entscheidung als es selbstverständlich zu bekommen und so gut es geht zu versorgen.
Auch wenn es (laut Takuma) vielleicht nicht das schönste Leben hätte, es hätte zumindest ein Leben und ich würde alles dafür tun es so schön wie nur irgendwie möglich zu machen. Denn das ist meine Aufgabe als Mutter. So oder so.
Ich will ja deine Rosa Seifenblase nicht platzen lassen, aber je nach Grad der Behinderung kann das Kind nicht viel- gar nichts tun, und das stelle ich mir ziemlich bitter vor, mal abgesehen davon, dass ein behindertes Mädchen vllt keine Kinder kriegen kann.
Außerdem, da kann die Mutter noch so liebevoll sein, das Kind wird immer auf jemanden angewiesen sein, ich will dich mal sehen, wie du dein komplettes Leben einem Schwerbehinderten Kind opferst, das alleine nichts kann. Und da finde ich es wirklich "sinnvoller" abzutreiben, was, wenn das Kind 20 ist, und die Mutter oder Eltern keine Lust mehr haben? Ein behindertes Kind braucht viel Aufmerksamkeit, daran scheitern auch Beziehungen, das ist nicht so einfach wie du das darstellst. Und nicht jeder bringt es fertig, jemanden zu pflegen, ich könnte das zum Bsp. nie.
Trotz allem habe ich Respekt vor deiner Situation und hoffe, dass du/ihr es schafft und du deinem Kind auch etwas bieten kannst. ;)
Blackmagic
02.05.2006, 14:44
@ April
Erstmal Herzlichen Glückwunsch. Und Respekt. Naja gut auch wenn du schon 25 bist. :wink:
Ich finde es gut das du das so Positiv siehst. Nicht schlecht.
Aber deine Meinung
Ich bin aber mittlerweile (weil ich mich damit jetzt auch wegen meines Berufs ein bisschen damit auskenne) der Meinung, dass sich wirklich jedes Problem lösen ließe. Nur viele wollen sich einfach nicht helfen lassen. Ob das jetzt finanziell ist oder einfach nur "ich bin zu jung um Mutter zu sein".
teile ich nicht.
Du musst es auch betrachten, das du auch schon älter, erfahrener... (kleine schleim runde) bist. Nimm dir mal ne 14 oder 15 Jährige. Die hat "Wahrscheinlich" keine Ahnung was auf sie zukommt. Dann kommt ja eben (wie bei dir auch der Fall) das man den Job nicht mehr ausführen kann. Nicht jede Firma gibt ne Baby Pause. Viel Frauen wollen auch nicht. Sagen dann auch eher, sie wollen was erreichen und arbeiten, dann vielleicht ein Kind.
Dann haben wir noch die netten Männlichen mitmenschen, die das möglich gemacht haben, die nicht wollen das die Frau ein Kind bekommt. (Spetzial auf Jugendliche bezogen) Bestes beispiel war doch, das Mädchen das vom ihrem Freund zusammen getretten wurde, weil sie sich das Kind nicht abtreiben lassen wollte. Klar haben dann auch viele Angst.
Auf die Behinderung zu komme. Naja gut. Wie gesagt bewunder ich deinen Positives Denken, ich hoffe das du nicht, das dein Kind behindert wird, ob du aber in so einer Situation so cool bleibst würde ich auch nicht sagen wollen.
Da bin ich doch eher der Meinung von Kiyoharu's. Aber da ich auch kein schwarzseher bin, hoffe ich das mal nicht.
Wünsche dir trotzdem alles gute und dem Vater. Viel Glück.
@ Pudel and Dragon
Im Übrigen kenn ich mich jetzt ziemlich gut aus mit dem ganzen Schwangerschafts-Kram, wenn also mal jemand Fragen hat.... ;)
Ich habe ne Freiwillige gefunden!!! :mrgreen:
Liegt so gar in der Altersklasse wie wir uns das dachten. Sie hat so gar Zeit.^^
April NUR SPAß MUSSTE NICHT ERNST NEHMEN :wink:
Dragon02
02.05.2006, 16:05
@Zeke:
Wieso nur für Hausfrauen ? Ich denke bei sowas in weiterer Hinsicht sogar als "richtigen" Beruf. Wenn es sowas mal geben sollte und es fruchtet.
Huasfrauen haben meist schon genug zu tun. Hausarbeit ist ne menge Arbeit. und wenn man da..ka sagen wir mal 4 Stunden oder sogar mehr abzieht wird die Hausarbeit nicht mehr so sein wie früher.
Wer das macht? Ich stelle mir z.b.: Psychologiestudenten vor. Deneke das würde dann sogar beiden was bringen. Und das Alter würde auch halbwegs passen was ich so grob gesagt habe^^
@April:
Erstens mal hrzlichen Glückwunsch!!
Du hast eigentlich die gleiche Meinung wie ich^^ *nicht mehr allein hier ist*
Unterschied nur ich denke das es bei mir so sei wird und du kannst wirklich sagen so ist es.
Werde wirklich bei gelegenheit auf dein Angebot zurückgreifen. Auch wenns bei mir noch Jahre dauern wird und Freundin her muss. Interesse hab ich da schon!
@Kiyoharu's_Slave:
Aber sie merken das sie geliebt werden. Und ich denke egal ob Junde oder Mädchen auch wenn sie wegen einer Behinderung selbst keine Kinder bekommen können. Das Leben ist auch so lebenswert. Wobei ich auch denke das die an sowas nicht unbedingt denken (was aber wieder auf den Grad der Behinderung ankommt).
Wieso sollte man Plötzlich keine Lust mehr haben? Also das es Zeitweise sehr hart ist ok, aber das ich einfach sage "Hab kein Lust mehr schau wie du zurechtkommst", also gehört hab ich von sowas noch nie.
Ob die Beziehung scheitert kommt sicher auf die Partner an. Wenn sie sich vorhinein im Klaren sind was das bedeutet denke ich nicht das sie sich trennen würden. Auch wenn es sicher ofter eine gereizte Stimmung geben wird.
@Blackmagic:
Ob man jetzt 14 oder 30 ist, Probleme lassen sich lösen. Das man mit 25 weiß was es heißt ein Baby zu haben, eins das 24 Stunden am Tag bei einem ist und nicht nur wenn man aufpasst..ich denke das weiß man vor dem ersten Kind nie wirklich. Aber man kann sich Psychisch besser darauf einstellen als mit 14.
Das Firmen kine Babypause geben kann ich mir nicht vorstellen. Denke da wirds in Deutschland nicht anders sein als hier in Österreich wo Karenzurlaub gegeben werden muss und die Frau für den Zeitraum auch Kündigungssicher ist. Wie es danach aussieht, das ist nicht immer so gewiss....leider.
Zu der die von ihren Freund zusammengtreten wurde: So har es klingt, erstens frage ich mich ob die verhütet haben und sie hätte sich besser einen anderen gesucht.
Aber gut es sind (leider) nicht alle so, dass sie abwarten uns sehenw ie der andere wirklich ist sondern springen mit dem gleich ins Bett....Nur habe ich mit solchen wenig(er) Mitleid. Ich weiß es klingt hart, aber naja.
Das man geschockt ist wenn man erfährt, dass das eigene Kind behindert ist, ist sicher ein Schock. Wobei ich, was ich ihr nicht wünsche, April in die Lage kommen sollte, denke ich würde sies schaffen. (Höre ich aus dem Geschreibe zumindest raus)
Was du aber mit dem @Pudel und Dragon und dem darauffolgenden zitat meinst...da komm ich nicht drauf.
Kiyoharu's_Slave
02.05.2006, 16:31
@Kiyoharu's_Slave:
Aber sie merken das sie geliebt werden. Und ich denke egal ob Junde oder Mädchen auch wenn sie wegen einer Behinderung selbst keine Kinder bekommen können. Das Leben ist auch so lebenswert. Wobei ich auch denke das die an sowas nicht unbedingt denken (was aber wieder auf den Grad der Behinderung ankommt).
Wieso sollte man Plötzlich keine Lust mehr haben? Also das es Zeitweise sehr hart ist ok, aber das ich einfach sage "Hab kein Lust mehr schau wie du zurechtkommst", also gehört hab ich von sowas noch nie.
Ob die Beziehung scheitert kommt sicher auf die Partner an. Wenn sie sich vorhinein im Klaren sind was das bedeutet denke ich nicht das sie sich trennen würden. Auch wenn es sicher ofter eine gereizte Stimmung geben wird.
Na toll, ich werde geliebt, vllt von meinen Eltern, aber ich bekjomme jeden Tag zu spüren, dass ich anders bin als alle anderen und nicht dieses oder jenes tun kann, und irgendwann sind die Eltern tot, was wird dann mit dem Kind?
Glaube nicht, dass man ja nach Grad der Behinderung einen Partner findet, der sich um einen kümmert.
Du siehst das zu einfach Dragon, NIEMAND kann von vorneherein wissen, wie HART die Betreuung wird, und ob es schlimmer wird. Das ist nun mal so, und ich kann mir schon vorstellen, dass es Eltern gibt, die nach 20 Jahren oder so sagen, ich schaffe es körperlich/seelisch nicht mehr, mein Kind zu pflegen, und es dann abgeben (zumal solche "Arbeit" eh auf die Frauen "abgedrückt" wird). So einen Fall gibt es auch hier in meiner Stadt.
Und wenn ich weiß, dass mein Kind behindert zur Welt kommt finde ich es berechtigt zu sagen, dass ich das nicht schaffe und abtreiben will.
Auf längere & realistische Sicht ist das besser für beide.
April sagte auch glaube ich noch, dass es immer einen Weg gibt und man alles schafft. Also sorry, aber was habt ihr denn für Ansichten? Ich stimme Blackmagic zu, Vater Staat hat kein Geld mehr um solche Probleme zu lösen, wenn ich ein Kind in die Welt setze, muss ich in der Lage sein, es zu versorgen und ihm etwas zu bieten, bei uns in der Klasse hat auch eine mit 18 ein Kind bekommen, die hat noch nichts gearbeitet, kassiert aber voll ab, also da fasse ich mir doch an den Kopf. Und die wird es bei 5 Mio Arbeitslosen sehr schwer haben, einen Job zu finden, die AG warten nicht gerade auf solche Leute.
Deshalb finde ich es wichtig, dass Frau einen Beruf lernt und schon einige Jahre gearbeitet hat, um etwas angespart zu haben, dann bringt sie das Kind auch durch, wenn der Mann weg ist.
Ich meine, ich kann doch nicht immer den Staat für meine Fehler gerade stehen lassen, ist nur meine Meinung.
Blackmagic
02.05.2006, 18:07
@ Dragon
War ein Witz, weil wir uns doch gefragt hatten, wer sich mit den Jugendlichen in der Schule über das Thema unterhalten könnte.
O.K. Flachwitz, ist mir auch nur eingefallen wegen dem Zitat
Im Übrigen kenn ich mich jetzt ziemlich gut aus mit dem ganzen Schwangerschafts-Kram, wenn also mal jemand Fragen hat.... ;)
von April.
Das Firmen kine Babypause geben kann ich mir nicht vorstellen. Denke da wirds in Deutschland nicht anders sein als hier in Österreich wo Karenzurlaub gegeben werden muss und die Frau für den Zeitraum auch Kündigungssicher ist. Wie es danach aussieht, das ist nicht immer so gewiss....leider.
Wenn du in einer größeren Firma arbeitest, ist das auch nicht wirklich ein Problem denk ich, aber hab nen klein Betrieb. Der könnte es sich nicht wirklich Leisten. Der Achtet bei in diesen Zeiten auf jeden Cent.
Das mit dem Staat hat Kiyoharu's schon gut erklärt, brauch ich glaub ich auch nichts weiter hinzufügen.
@April
Glückwunsch!
Zum Thema behinderte Kinder austragen. Wir hatten mal eine junge Mutter in der Praxis, die die ersten 18Monate mit ihrer schwerstbehindereten Tochter in der Klinik gelebt hat. ICh weiß nicht, was da falsch gelaufen ist, ob die Mutter während der Schwangerschaft krank wurde oder das Erbgut direkt einen Defekt hatte. Diese Tochter sah zuckersüß aus mit ihren drei Jahren! Da gibt es nichts! Aber sie kann weder richtig essen, noch sich selbstständig bewegen, noch ihre Sprache kontrollieren. So lang sie ruhig in ihrem Buggy saß, war alles okay, aber wenn ihr was nicht paßte, schrie sie wild rum und zappelte. Einmal hat ihre Mutter sie an ihren Buggy fixiert, was dann auch später als Drohunge bnutzt wurde... "Wenn Du nicht artig bist, schnall ich Dich fest...!"
Dieses Kind wird nicht allein leben können. Ihre Mutter wird sie pflegen, so lang sie kann, davon bin ich überzeugt. Aber irgendwann wird sie da allein kräftemässig nicht mehr schaffen. Wenn ihre Tochter erwachsen ist und sagen wir 50kg wiegt. (was ich noch als leicht empfinde) Wie soll sie einen Menschen bewegen, der sich selbst nicht unter Kontrolle hat, wenn sie über 60 ist?
Hab mir selbst mal tierisch den Rücken an einer Patientin verrissen. Okay, die hatte an die 70kg, aber hatte auf Grund ihrer Erkrankung keine Kontrolle über ihre Beine. Ich hab sie versucht in den Rollstuhl zu wuchten. Der ist mir weggerutscht. Da stand ich da. Das tat richtig aua!
Es mag sein, daß man sein Kind liebt, aber bekommt man die Liebe im selben Masse zurück? Kann ich meine Kinder unterstützen, die mich schlagen? Und ich rede nicht von kleinen Kindern...
Eine Bekannte von mir, hat einen kleinen Sohn. Sie ist Ende 20, er grad mal fünf. Sein Vater lebt mit einer anderen Frau zusammen. Die ist arbeitslos, aber sehr bemüht eine Anstellung zu finden. Ihr Sohn sperrt sie aus, schmeißt ihre Sachen durch die Gegend und brüllt rum, er wolle zum Vater. Der Vater zahlt den Unterhalt für den Kleinen nicht. Das ging so weit, daß das Geld direkt vom Arbeitgeber gepfändet wurde.
Ja, irgendwas ist da falsch gelaufen. Der Sohn kennt seinen Vater nur vom WE, wenn da wieder highlife ist. Die Mutter bekommt keinen Job, weil jeder Abreitgeber weiß, daß sie mit einem kleinen Kind zu Hause nicht voll einsatzfähig ist. Wenn der Kleine krank ist, bleibt sie zu Hause. Was soll sie anders machen? Es gibt keine Oma oder Tante oder wen, wo der Kleine sicher aufgehoben wäre.
Der Arbeitgeber weiß das (oder ahnt es) und sucht sich lieber eine junge Kraft, die keine Kinder hat und fleissig Überstunden macht, damit sie in den Urlaub fahren kann...
Klar! Ich sehe tiefschwarz! Aber ich hab genug Leute gesehen, die völlig am Ende waren mit ihren Kindern. Sie lieben sie, aber können es ihnen nicht mehr zeigen, weil sie so ausgepowert sind, daß sie keine Empfindungen mehr zeigen können. Irgendwann ist Sabbat! Keine Kraft mehr! Da bekommt jedes Kind Angst und reagiert darauf mit Hysterie, Aggression...
Und dann? Dann kommt der Teufelskreis in Fahrt!
Auch eine Freundin, die meiner Meinung nach eine gute Mutter ist, die alles perfekt macht, alles durchplant. Die sind am knapsen. Gegen Monatsende geht da nichts mehr! Alles vorbei! Da kommen Aggressionen hoch! Dann wirds verdammt eng!
Mein Chaf hat nur zwei Angestellte, meine Kollegin (Stundentin 400€) und mich ("vollwertige" Angestellte). Meine ehemalige Kollegin ist weg vom Fenster. Sie hat ihr zweites Kind bekommen. Aber Chefe muß dafür ja seinen Teil zahlen. Volle drei Jahre, weil sie danch nicht mehr wiederkommen wird. Sie hat zwei kleine Kinder und ein Haus. Der Mann verdient genug. Aber trotzdem, muß ich um meine Existens bangen, weil Chefe so knapp kalkuliert hat. Wer bei ihm arbeitet, muß ds auch wirklich tun! Aber er kann sich nur eine Frau zur Angestellten leisten, weil sich die meisten muslimischen Frauen nicht von einem Mann massieren lassen und das ist nunmal unser Job...
Usako Kirei
03.05.2006, 14:35
@ April: Mir geht es ganz ähnlich wie dir. Ich war auch immer der Meinung das das bis zum 3 Monat noch in Ordnung ist bla bla eben.^^
Da ich vor ein paar Tagen erfahren habe das ich selber Mutter werde würde.*Freude*
Und dies eben so nicht geplant war, genau wie bei dir, habe ich auch meinen Job verloren *Trauer*. Konnte ich mir aber dennoch nicht vorstellen mein eigen Fleisch und Blut einfach so , naja sagen wir mal zu Töten.
Nun jetzt ist es so, das ich dennoch nicht Mutter werde da ich mein Kind in der 6 Woche verloren habe. * Ich bin sehr traurich darüber* Und nun bin ich der Meinung das es hart ist wenn man einfach so abtreibt. Aber ich kritisiere niemanden wenn man dazu entscheidet. Auch wenn ich weiß wie schmerzhaft es ist, ein Kind so einfach zu verlieren. Alles liebe wünsche ich dir April^^. Bye Usako
Dragon02
03.05.2006, 17:00
@Kiyoharu's_Slave:
Das du anderst bist merkt jeder. Den wir sind alle unterschiedlich auf unsere weise ;) (Ich weiß du meinst es anders)
Bis die Eltern sterben ist das "Kind" dann auch um die 40-50 Jahre und da meist schon in einem entsprechenden Pflegeheim bzw hat einen Parter.
Und niemand hat IMO das recht im Vorhinein zu sagen das ist zu schwer. Jeder Mensch ob behindert oder nicht hat das Recht auf ein Leben.
Wenn ich mich nach 20 jahren körperlich nicht mehr in der Lage fühle kann ich die Hauptbetreuung auch abgeben (ich bin dann auch nicht mehr der Jüngste) und verbringe halt so zeit mit meinem Kind. (meist. nicht immer wird es an die Frau abgegeben wobei die es auch meist so wollen da Mütter eine innigere Bindung zu ihrem Kind haben.)
Ok ist deine meinung, ich sag dennoch Ich hab nicht das recht ein Leben zu beenden egal wieso.
@Blackmagic:
Achso. Hab ich ned mitbekommen *drop*
Ja, was aber den Grund hat das junge Frauen meist keinen Job bekommen aus angst das sie ne Babypause machen. Oder sind werdente Mütter bei euch schon Kündigungsfähig ? bei uns ist es halt noch so das sie einen schutz haben.
Blackmagic
03.05.2006, 17:48
@ Dragon
Je nach dem wo du Arbeitest. Bei mir Zahlt die Firma weiter und stellt dich auch danach wieder ein sobald du wieder fit bist.
Habe neben bei einen Kollegen der wegen Physicher Probleme gerade nicht arbeitsfähig ist. Aber Sobald er wieder kann darf er ohne Probleme seine Ausbildung beenden. Leider handeln nich alle Firmen so. "LEIDER"
@ Usako
Nun jetzt ist es so, das ich dennoch nicht Mutter werde da ich mein Kind in der 6 Woche verloren habe
Mein beileid. Das ist garantiert Schlimmer als ne Abtreibung.
Haste den Job dann wieder bekommen? Würde mich ja interessieren :?:
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