A/M in Deutschland: Insiderhobby vs. junger Massenmarkt [Archiv]

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Vash.T.S

29.03.2004, 20:38

Dieser Thread wurde vom alten Thema "Trigun bei Panini Video" (http://www.animania.de/forum/viewtopic.php?t=6042) wegen der besseren Übersichtlichkeit geteilt.

DATA

Naja, es dürfen meinetwegen zu Animes deutsche DVDs erscheinen aber wenns im TV kommt hab ich wenn
was dagegen weils dadurch ihren Wert verliert der Anime...

Ich schließe mich da völlig an! Animes haben einen besonderen Reiz, weil man die nicht so leicht herbekommt.
Ständig ist man auf der Suche nach etwas, und das macht ja die ganze Sache so interessant! ^^
Zum Vergleich: Ein Anime, der von Mo-Fr auf einem X-beliebigen Sender läuft, ist schlicht und einfach eine "Serie". Man setzt sich zur entsprechenden Uhrzeit aufs Sofa, schaltet den Fernseher ein, 20 min kucken/mitzittern... aus... Punkt, Schluss, Ende... Zuuu einfach an sowas ranzukommen... Bei "echten" Animes geht es um vieles mehr! Da wäre mal das GELD... dann die ganze Organisation: Wo ist was? Wieviel und Wann? Man setzt sich einfach mehr für sein Lieblingsanime/Lieblingsmanga ein! Und DAS ist es... Die ganze Sache wirkt einfach viel spannender und interessanter wenn sie schwer zu erreichen ist!
Und DAS nenne "ich" echte ANIME/MANGA Liebe! :smirk2:

Faust VIII

30.03.2004, 21:51

@Vash TS
Super, dass meine Meinung bist wegen den Wert des Animes usw...
Und auch vorhin hast es gut gesagt, nun denn... wenns auf DVD kommt
ist es nicht schlimm aber im TV wäre schon härter denn MTV wollte
zu erst Trigun senden aber scheinbar doch nicht puh... ^^

Vash.T.S

31.03.2004, 08:53

... im TV wäre schon härter denn MTV wollte
zu erst Trigun senden aber scheinbar doch nicht puh... ^^

MTV wollte WAAAAAAAAAAAAAAAAS? :tropf:

Char

31.03.2004, 15:29

MTV hat zwar nur CowBoy Bebop und n' paar andere rausgebracht, aber die waren doch nicht schlecht ?!
Aber stimmt,... TRIGUN is ein Heiligtum unter den Animes (genau wie NGE), also wenn's schon synchronisiert wird, dann von Profis...
Disney oder Warner
:angsthas:

Ich bete dass das was wird und nicht so ein "Aika" oder "El-Hazard" Trash.

Slayer

02.04.2004, 16:19

Kids, was ist eigentlich euer Problem ? :roll:

Wenn keine Anime im Fernsehen laufen flennt ihr los "OH MANN, NIE KOMMEN GUTE ANIME IM FERNSEHEN, IMMER MUSS MAN TEURE VIDEOS UND DVD`S IMORTIEREN" und wenn sich dann ein Sender doch mal entschließt einen zu senden und dann selbstverständlich Synchronisieren (Wie können diese Narren es auch wagen diesen Höhepunkt des künstlersichen Schaffen der Menschheit in die jeweilige Landessprache zu übersetzen :roll: ) Kreischt ihr wieder los "OH MANN, DIE SYNCHRO IST SCHEISSE, JETZT MÖGEN DIE PSEUDOS DAS VIELLEICHT, DIE SERIE VERLIERT AN WERT *WEIN*).

Wenn ihr euer Ego daran hochzieht wie schwer es war sich nen Anime zu beschaffen solltet ihr Anfangen andere Proritäten zu setzen. Zum Glück stellen sich Hollywood Fans nicht so an wie ihr und Heulen nur weil ein Film denn sie in der eigenen Sammlung haben im Free TV läuft. Normale Menschen freuen sich wenn ihre Lieblingsserie oder ihr Lieblingsfilm im Fernsehen kommt, und die sind auch froh drüber wenn andere Menschen diese Filme und Serien entdecken und Anfangen sich dafür zu interessieren. Also, zum 2ten mal, was ist eigentlich euer Problem ? :smirk: .

Legato

02.04.2004, 16:26

äh?! ich hab' ehrlich gesagt noch nie gehört, dass jemand
geflennt hat, dass zu wenig anime im fernsehen wären. :?
bin allerdings der gleichen meinung wie alle anderen - solche
anime gehören nicht ins fernsehen... ^^; und es geht ja nicht
um privat-sammlung oder nicht, sondern darum, dass wild-
gewordene möchtegern-fans dadurch entstehen und der anime
dann schließlich nicht mehr der gleiche ist wie vorher.
denn man könnte dies auch mit musik vergleichen. es mag auch
der großteil nicht, wenn jemand eine absolute lieblingsband hat
und dann plötzlich ein ganzer schwarm diese vergöttert. find
ICH und glaub ich auch ein paar ANDERE nicht so toll... :roll:
man denke auch daran, dass one piece auch irgendwie in den
dreck gezogen wurde...^^; meiner meinung nach...
( obwohl ich one piece auch erst durch rtl2 kennengelernt hab,
aber darum gehts jetzt nicht...^^; )
was ich einfach damit sagen will ist, dass es nun mal "grausam"
ist, zusehen zu müssen, wie ein lieblings-anime von dannen
geht...^^;

mfg, legato

Vash.T.S

02.04.2004, 17:03

Kids, was ist eigentlich euer Problem ? :roll:

Zum Glück stellen sich Hollywood Fans nicht so an wie ihr und Heulen nur weil ein Film denn sie in der eigenen Sammlung haben im Free TV läuft.

Also, zum 2ten mal, was ist eigentlich euer Problem ? :smirk: .

1. Unser Problem ist folgendermaßen:
Animes sind ein Ursprung Japans, und WIR sitzen hier in Europa... kurz gesagt, für UNS sind Animes was ganz besonderes. Und nun stell dir mal vor, diese seltene, faszinierende Kunst wird hier zulande Altag. Das heißt: Die Animes werden verbreitet: jeder schaut Animes, jeder liest Mangas... etc.
Zu diesem Zeitpunkt IST Anime NICHTS MEHR BESONDERES, weil es jeder kennt, jeder kauft und weil es jeder schaut.

2. Hollywood ist Hollywood, und Anime ist Anime...

3. Wie schon gesagt, wenn es pro Sender 2-3 Animeserien gibt, ist es schlicht und einfach aus mit der Besonderheit der Animes.
Nehmen wir doch "Hellsing" als Beispiel:
Natürlich habe ich mich auf eine Art und Weise gefreut, dass es ins Fernsehen kommt, das streite ich nicht ab, aber weißt du auch wieso?
T.T Weil ich erst die 1. Episode gesehen habe, also BEVOR es auf VIVA gekommen ist. Aber da wären wir schon beim nächsten Thema:
Ich gebe zu, ich bin tatsächlich einer davon der jammert, weil eine Anime DVD so viel kostet... *gebeichtet-hat* Das ist aber nicht wirklich das Problem. Denn: Wozu gibt es denn Fansubs? [Die sind doch legal, oder? ^^" ... zumindest einige...] Jedenfalls habe ICH mich entschlossen nur einige, das heißt, meine Lieblingsanimes zu kaufen. Und ich sage das jetzt nicht einfach nur so, sondern meine dies auch ernst: GELD spielt keine Rolle.
Es geht nur um die Kunst, und wenn es jeder kennt, ist es nichts mehr besonderes...

SJachnow

02.04.2004, 17:09

1. Unser Problem ist folgendermaßen:
Animes sind ein Ursprung Japans, und WIR sitzen hier in Europa... kurz gesagt, für UNS sind Animes was ganz besonderes. Und nun stell dir mal vor, diese seltene, faszinierende Kunst wird hier zulande Altag. Das heißt: Die Animes werden verbreitet: jeder schaut Animes, jeder liest Mangas... etc.
Zu diesem Zeitpunkt IST Anime NICHTS MEHR BESONDERES, weil es jeder kennt, jeder kauft und weil es jeder schaut.

Also anders gesagt: Du schaust das Zeug nicht, weil es Dir gefällt, sondern weil es etwas besonderes ist. Im Grunde genommen gehen Dir Anime also am Allerwertesten vorbei...

Vash.T.S

02.04.2004, 17:16

T.T ... Neeein... Das hast du jetzt ganz falsch verstanden...
Ich wollte doch bloß erklären, wieso ein Anime seinen Wert verliert, wenn es im Fernsehen ausgestrahlt wird...

DATA

02.04.2004, 17:19

1. Unser Problem ist folgendermaßen:
Animes sind ein Ursprung Japans, und WIR sitzen hier in Europa... kurz gesagt, für UNS sind Animes was ganz besonderes. Und nun stell dir mal vor, diese seltene, faszinierende Kunst wird hier zulande Altag. Das heißt: Die Animes werden verbreitet: jeder schaut Animes, jeder liest Mangas... etc.
Zu diesem Zeitpunkt IST Anime NICHTS MEHR BESONDERES, weil es jeder kennt, jeder kauft und weil es jeder schaut.
(...)
Es geht nur um die Kunst, und wenn es jeder kennt, ist es nichts mehr besonderes...

Oh Gott, wenn...wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich denken, du sprichst hier von japanischen Verhältnissen?!! Tja, aber diese Realiät Medienmarkt ist -aus Fansicht von außen- anscheinend nur in Japan wirklich cool. :roll:

*sich weitere Ausführungen erspart*

mangafreak

02.04.2004, 18:22

Es geht nur um die Kunst, und wenn es jeder kennt, ist es nichts mehr besonderes...
zu diesem schmarrn möcht ich mal was sagen ^^;;

wie definierst du 'kunst'?
etwas das nur eine 'auserlesene' zahl von menschen kennen darf und das sofort seinen 'wert' durch 'unwissende' verliert?
also bitte XD so ein hühnerdreck!

dann wären ja gemälde, wie die mona lisa, nur billige leinwandfetzen mit etwas farbe draufgekleckst. ;)

für viele ist manga eben nur eine art der unterhaltung (und wird von sehr vielen mangaka auch NUR DESWEGEN produziert - und nicht um irgendwas besonders künstlerisch auszudrücken)

und warum sollte man darüber sauer sein, wenn neue serien für dtl. lizensiert und im fernsehen ausgestrahlt werden? (oder auf dvd erscheinen)
man kann doch nur davon profitieren.

außerdem dürften alle fansubs generell illegal sein. nur gehts den japanern - soweit ich weiß - am ar*** vorbei. (nur halt nicht den westlichen firmen, die sich die lizensen für teuer geld gekauft haben XD)

um nochmal zur kunstsache zurück zu kommen:
du selbst entscheidest für dich selbst was kunst ist und welchen wert es hat. man sollte sich nicht durch die masse beeinflussen lassen.

Slayer

02.04.2004, 18:30

Also sind Anime nur so lange interessant wie sie nicht jeder sehen kann ?
Und das es nicht jeder sehen kann weil es nicht bekannt genug ist gibt dir das Gefühl das du ein gaaaanz besonderes Hobby hast ? :roll:

Ich dachte einem Hobby geht man nach weil es Spaß macht, nicht weil es nicht jeder andere Macht. Klar kann man an einem Hobby auch Spaß haben weil es nicht jeder andere Macht, aber sobald sich die Breite Masse dafür interessiert hatt man doch die Arschkarte gezogen, oder ? Die Seltenheit ist sowieso ein schlechter Ausgangspunkt für ein Hobby, das auf Datenträgern verbreitet wird... :?

Faust VIII

02.04.2004, 18:34

Vash.T.S

02.04.2004, 18:46

MAAAMIII!? :heul:
... Möchte nur noch was zur Definition "Kunst" sagen...
Filme sind doch auch eine Kunst... ._.
Oder Musik... Oder... Oder...

:heul: Ist hier irgendwo ein Loch, in das ich mich verkriechen kann?
Ich wollte doch nur meine Meinung sagen... ._.

Slayer

02.04.2004, 18:47

Ihr lasste euch so leicht von dem Beeinflußen was andere von sich geben ? Weil plötzlich viele toll finden was ihr schon lange kennt gefällt es auch auf einmal nicht mehr ? Was wollt ihr darstellen ? Pseudo Cracks ? Professoren der Underground Animtaion ? Mit dieser Einstellung werdet ihr es bei euren Hobbys, egal welche das sind, nicht sehr weit Bringen.

Und mit Film Fans kann man das sehr wohl vergleichen. Nehmen wir mal das Independet Kino (Obwohl ich damit nicht viel anfangen kann). Vielleicht bringt es für Interessierte viele gute Filme raus, die nur wenige kennen und sich glücklich schätzen das sie um diese Filme wissen. Glaubt ihr denn die würden weinen wenn diese Filme plötzlich auf Video bzw. DVD kommen oder gleich auf den privaten Sendern weinen ? Nur weil der Film nun nicht mehr nur zu unmenschlichen Zeiten als OmU auf Arte zu sehen ist ? Fans mit Verstand freuen sich darüber. IMO würden nur Pseudo Fanatiker sich ernsthaft drüber aufregen das bestimme Werke der breiten Masse zugänglich gemacht werden.

mangafreak

02.04.2004, 18:53

MAAAMIII!? :heul:
... Möchte nur noch was zur Definition "Kunst" sagen...
Filme sind doch auch eine Kunst... ._.
Oder Musik... Oder... Oder...

hat das irgendwer angezweifelt?

Legato

02.04.2004, 18:58

also ich sehe erstmals den satz "Fans mit Verstand freuen sich darüber."
als beleidigung. willst du etwa damit andeuten, wir hätten keinen verstand?!
und das hier hat nichts mit verstand sondern mit der liebe zu anime zu
tun. jeder definiert das anders. manche zeigen ihre liebe durch kaufen
von merchandise, manche kämpfen darum, dass ein artikel irgendwo
auftaucht. und das hat NICHTS mit verstand zu tun! wir kämpfen eben
nur darum, dass nicht anime&manga in jeder straßenecke zu kaufen
gibt. und ein anime ist glaub ich doch ein bisschen mehr wert als ein film,
zumindest sehe ich das so...

Faust VIII

02.04.2004, 19:08

@Legato
GENAU! :victory:

Vash.T.S

02.04.2004, 19:11

Ich würde jetzt lieber gern abhauen, darf ich? T,T *Loch-buddel-und-Kopf-reinsteck*

@ Legato
*nick-nick* T.T

Legato

02.04.2004, 19:13

@Vash.T.S
*cap aufsetz* ERLAUBNIS ERTEILT, KADETT! XD

Slayer

02.04.2004, 19:14

Ja, aber WARUM zum Teufel kämpft ihr darum das nicht jeder Anime sehen kann ? Nur weil ihr euch dann an eurer Besonderheit hochziehen könnt ? Ist das nicht etwas Kindisch ? Normalerweise kommt es nämlich nur bei Kindern vor das sie ihr Spielzeug nicht meht toll finden wenn andere Kinder das gleiche Spielzeug haben :smirk: .

Und wieso sollte man gute Anime die nicht bekannt sind nicht mit guten Filmen vergleichen die nicht bekannt sind ? Beides hatt für den Fan seinen Wert. Ihr solltet mal euer Ego überwinden und über den animierten Tellerrand schauen. Bisher zumindest sehe ich im Moment keine vernünftigen Begründungen für den Schwachsinn den ihr von euch gebt. Wenn sich jemand besser fühlt kann ich auch "Fanst mit Verstand" schreiben...obwohl davon im Moment nicht allzuviel zu sehen ist :roll: .

Legato

02.04.2004, 19:20

Slayer, du bist bööööse... T_T
wir wollen doch nur unsere anime vor kleinkindern "schützen".
stell dir zum beispiel mal vor, dein ABSOLUTER LIEBLINGSANIME
kommt auf... äh... ja, sagen wir auf rtl2...oO das wär doch mehr als
grausam, oder? vielleicht (ich will keine voreiligen schlüsse ziehen)
sind dir anime nicht SO SEHR wichtig, vielleicht schaust du diese anime
auch nur an. aber manche sammeln eben mit vollem eifer und
tun wirklich alles! wenn man dann alles nur noch "einfach" bekommt,
ist das nicht das gleiche. so werden aus cosplay-veranstaltungen plötzlich
karneval mit "normalen faschingskostümen". oder siehst du jemanden
bei einem cosplay-event mit pikachu-kostüm rumrennen?! nein, denn
das is jetzt praktisch OUT, weil es nun mal "dem volk" überlassen wurde.
(okay okay, vielleicht gibts ein paar pikachus, ich geh ja nicht auf solche
veranstaltungen...). es ist einfach nicht das gleiche... es ist ja auch so,
wenn etwas selten ist, hat es einen sehr hohen wert. bekommt man das
aber überall, ist das fast wertlos! verstehst du was ich meine?

Vash.T.S

02.04.2004, 19:21

@ Slayer
Ich denke, dass du mich nicht ganz verstanden hast... Und nicht nur mich sondern auch Legato... Möglicherweise habe ich mich auch nicht ganz klar ausgedrückt, so dass du das jetzt falsch verstanden hast...
Aber eines möchte ich noch sagen:
Auch wenn jemand anderer Meinung ist, solltest du denjenigen nicht runtermachen. Ich habe es so erzählt wie ICH das sehe, und nicht alle aufgefordert meiner Meinung zu sein.
Ich muss zugeben - du hast gute Argumente, besonders das mit den Kindern war gut, aber wenn jemand was anderes darüber denkt, sei es gut oder schlecht, hat das nicht unbedingt was mit Verstand zu tun, sondern mit der Sicht, und die ist bei jedem anders...

Char

02.04.2004, 19:23

@Slayer:
Was mich betrifft, ich freu mich schon über neue Animes und Mangas.
Aber zugegeben es is schon etwas lästig den Kiddis zuzuhören.
Heute im Bus war wieder so einer der auf eine erschreckend nervtötende Weise "LET IIIIT RIIIIIIIIIIIP! " von sich gegeben hat.
Zum Glück is das eben nur bei Kiddis/KiddiAnimes ala Pokemon oder Beyblade der Fall, oder hat schonmal jemand irgenwen was anderes nachäffen gehört ? Hellsing ? Blue6 ? Irgendwas ?

Naja es is also einmal die Angst dass der Lieblingsanime auf ähnliche Weise "in der Gosse" endet und eine zweit Möglichkeit das
"Gossen Feeling" hinzubekommen is wenn der Anime wie ein billig Porno synchronisiert wird. Dann äfft das zwar keiner nach aber es is trotzdem furchtbar.
Um Mal zum Thema TRIGUN zurückzukommen:
Ich habe furchtbare Angst, dass da Müll bei rauskommt und nicht dass das einer nachmacht. TRIGUN ist und bleibt mein Lieblings-Anime, daran wird sich auch nix ändern, aber ich müsste ständig an die deutsche Synchro denken und das drückt die Stimmung.

Slayer

02.04.2004, 19:27

Und wenn meine Lieblingsserie auf RTL II laufen würde....was soll`s ? Ich weiß das die ganzen Pseudos sich nur solange dafür interessieren wie sie es im TV sehen. Danach ist Sense. Das ist doch kein ernsthafter Grund dafür zu plädieren das bestimmte Sachen nicht über den Äther gehen sollen.

Aber wenn es euch wirklich schert was die kleinen Scheißer im nächsten Sammlerladen über eure Lieblingsserie erzählen, obwohl sie vielleicht nicht mal die Oberfläche dessen was die Serie vielleicht aussagen will angekratzt haben, dann müsst ihr euch wohl ein dickeres Fell zulegen. Menschen die sich für das eigene Hobby interessieren gibt es immer, und wenn man immer mit etwas aufhört nur weil andere es auch machen...nun ja, jeder kann sich denken wie Spaßig das ist :? .

Vash.T.S

02.04.2004, 19:37

@ Slayer
Hätte nie gedacht, dass ich das sagen würde, aber: Da gebe ich dir Recht...
Wo du es so sagst!? Es redet keiner mehr über VoE, z.B.

Wahrscheinlich hast du ja Recht, ich hätte denken müssen, was "nach" TRIGUN passieren wird. Der Gedanke, dass es plötzlich uninteressant wird, an das habe ich ehrlich gesagt, nicht gedacht.
Und solange ICH weiß, dass ich kein Möchtegern-Fan bin, ist es eigentlich egal... Es ist ja "MEIN" Hobby... Ja, da hast du eigentlich wirklich Recht.
Doch ein dummes Gefühl wird trotz meiner Zustimmung zu deiner Meinung bleiben... Denn, für eine Weile wird TRIGUN nunmal gesendet...
Aber du hast doch noch wo Unrecht:
Ich habe nie gesagt, dass ich TRIGUN bzw. meinen Lieblingsanime aufgeben werde, nur weil ein paar Möchtegern-Fans meinen sie seien auch eingefleischte Fans.

WhizzarD

02.04.2004, 19:40

mmh!
Ich weiss zwar nicht, wir alt ihr seit!
Aber denkt doch mal, wie ihr mit Animes angefangen habt!
Ich denke mal nicht, dass ihr gleich zu einem Händler gegangen seit und habt euch über die neusten Animes erkundigt. Ich persönlich habe mit Sailor Moon auf ZDF angefangen. Und ich denke mal viele von euch auch. Also lasst doch die Animes im TV ne Chance! Sicher, ich find die deutschen Synchos auch scheisse, aber was soll man machen?

OK! Dass mit den Möchtegern-Anime-Fans kann ich gut verstehen! Die meinen ja echt, dass DBZ, Bayblade etc. ja geil sind.
Ich zu meinen Teil finde diese grotten schlecht!

Aber dass ihr so rum meckert, dass Trigun nicht im TV laufen soll, finde ich scheisse! Nicht jeder kann sich die neuesten Animes aus Japan angucken. Und vielleicht werden ja mal die Möchtegern-Anime-Fans mal zu richtigen Otakus, wer weiss?

Slayer

02.04.2004, 19:59

Dann gibt Trigun eben nicht auf. Gute Idee. Der erste Schritt vom Hitzkopf zum "Da steh ich drüber" :wink:

DATA

02.04.2004, 22:48

Slayer, du bist bööööse... T_T
wir wollen doch nur unsere anime vor kleinkindern "schützen".
stell dir zum beispiel mal vor, dein ABSOLUTER LIEBLINGSANIME
kommt auf... äh... ja, sagen wir auf rtl2...oO das wär doch mehr als
grausam, oder?

Nein, wäre es nicht (Mononoke lief ja schon bei RTL2), in meinem Wohnzimmer sitzt auch keine Horde 12 Jähriger, die mir den Spaß beim Sehen meines Lieblingsanimes (Beispiel) nehmen könnten.

(...)es ist ja auch so,
wenn etwas selten ist, hat es einen sehr hohen wert. bekommt man das
aber überall, ist das fast wertlos! verstehst du was ich meine?

Das Prinzip ist klar, aber am Beispiel Anime/Manga völlig abwegig. Wenn man ebenfalls hier das -coole- Original/Vorbild Japan betrachtet, dann sind diese Medien der breiten Masse sehr wohl bekannt. Es ist teilweise purer Mainstream und dennoch bietet dieser öffentliche Umgang und der entsprechende Markt damit genug Raum um auch wirklich qualitativ hochwertige Werke entstehen zu lassen. Sicherlich ist Japan eine andere Kultur, doch Shinji-Normalverbraucher ist nicht intelligenter, oder dümmer als unser Otto. ;]

PS: Ich weiß nicht, was wiederholt diese Beispiele mit den nervigen "Grundschul-Otakus" bringen sollen. In meiner Bücherei, im Bahnhofskiosk oder sonst wo, wo ich Mangas kaufen könnte, wurde ich von noch keinem Kind übermäßig genervt und wenn, dann unterhalten diese sich natürlich eher lautstark untereinander. Tja, was solls, da ich zum Kaufen da bin, muss ich auch nicht ewig in dieser Gesellschaft verbleiben und im Notfall höre ich einfach weg. ;]

DATA

02.04.2004, 23:09

Ok, wie ihr seht, habe ich diesen Thread vom alten Thema "Trigun bei Panini Video" (http://www.animania.de/forum/viewtopic.php?t=6042) wegen der besseren Übersichtlichkeit geteilt.

Sollte das Thema also noch Interesse wecken, dann geht es hier weiter. ;]

Kyoko

02.04.2004, 23:44

Eine sehr seltsame Diskussion ^^;
Die Argumente warum Anime und Manga nicht mehr das Gleiche waeren, wenn man sie ueberall bekommt, fand ich schon immer seltsam und kann sie bis heute nicht nachvollziehen.
Es wurde zwar schon gesagt, aber es geht ja immer um die Serie im einzelnen, die man ganz persoehnlich gut findet, aus welchem Grund auch immer.
Das was man daran gut findet, verschwindet ja auch nicht, egal ob nun 100 oder 100.000 andere diese Serie auch schauen.

Wenn etwas in meinen Augen gut ist, ist es gut, das ist dann einfach so und aendert sich nicht, voellig unabhaengig davon ob der kleine Sohn meiner Nachbarn es auch mag ^^;. Sowas sollte schließlich keinen Einfluss auf die eigene Meinung haben.

Was ich noch weniger verstehe, ist das Argument mit der Muehe an die Serien heranzukommen. Ich finde es sehr schoen wenn ich die Anime und Manga einfach im Laden kaufen und sie dann in aller Ruhe genießen kann, anstatt wie irre durchs halbe Land touren zu muessen um anschließend mehrere Monate auf meine Bestellung zu warten.
Ein Hobby soll Spaß machen und nicht zusaetzlichen Stress verursachen, den hat man schließlich bei der Arbeit genug ^^;
Ist natuerlich nur meine Meinung. In Japan gibt es zahllose fans und man wird vom Angebot fast erschlagen, tut der beliebtheit aber keinen abbruch ^^

und die unterscheidung in 'echte' und 'pseudo' fans finde ich voellig daneben. Jeder hat irgendwann angefangen Fan zu sein, niemand war es von Anfang an und ob man nun erst ein halbes Jahr oder seit 6 Jahren Anime fan ist sagt doch im Grunde gar nichts aus. Die einen werden Fan bleiben, die anderen nicht, dass heißt aber nicht das die die das hobby aufgeben die serien nicht genauso mochten.

Jaja ^^ vieles nur wiederholt, aber ich wollte meine Meinung trotzdem sagen. Ich hoffe es fuehlt sich niemand angegriffen, denn wie schon gesagt, es ist meine bloß Meinung ich akzeptiere die der anderen aber genauso, ob ich sie nun fuer logisch/nachvollziehbar halte oder nicht ;)

Kodama

03.04.2004, 00:25

Genau! An alle die Animes nicht im Fernsehen wollen. Ihr seid gemein und egoistisch!!! 8) (bitte nicht krumm nehmen *g*)
Warum wollt ihr verhindern das auch der Durchsnittsdepp mal was anspruchswolleres als Pokemon oder Digimon oder Sowiesomon sehen kann. Gebt der Jugend doch eine Chance :D

Das vonwegen das man Schließlich nicht will das Milionen den Gleichen Anime mögen ist eh Ilosionär. Auch wenn Animes in Deutschland den Massenmarkt noch nicht erreicht haben (oder gerade mal dabei sind sich diesen zu erschließen) Die Animes die ihr hier so schlagkräftig für euch behalten Wollt haben beieits ein Milionen Publikum und sind auch bereits für jeden hinz und kunz zu haben, nur eben bisher nicht in good old Deutschland :wink:
Ich persöhnlich finde es eigentlich immer schade wenn ich erst online gehen muss um mit irgendwehn diesen oder jenen Anime reden zu können. Es geht nichts über ein Persöhnliches stundenlanges Diskutieren über einen anime mit einen anderen der diesen gesehen hat :P
Außerdem je bekannter und "Gewöhnlicher" sie werden desdo besser sind die Chancen das es bald auch mal Ordentliche Proffesionelle Anime-Synchro-Sprecher gibt und damit auch Vernünftige Subs zustandekommen. Ich habs erhlich satt immer 24:00 Uhr augenreibend vor der Glotze zu hengen und verzweifelt versuche die Englischen Subs zu entziffern.

Gut irgendwie kan ich die Herren Fernseh-Feinde auch verstehen. Ich selbst hätte mir auch schon bei mehreren Gelegenheiten in den Arsc.... beißen können weil ich mir gerade mühevoll und teilweise mit beträchtlichen Finanzaufwand eine DVD-Box ertstanden habe nur weil ich endlich den Anime in Guter Quali sehen will und dann wird er 2 Wochen Später eine erste ankündigung Rausgegeben wird das er Dämnächst im Fernsehen kommt (und damit ja auch meist die Heißerwartete DVD mit Originalton und Dt-Sub) so das jeder andere ebenfalls die Möglichkeit hat den Anime zu sehen für den ich mir noch richtig Arbeit machen musste.

Ok jetzt noch n kleiner Kommentar an alle Sammler unter euch,den ich mir einfach nicht verkneifen konnte:
Ich persöhnlich habe DVDs noch nie als geeignetes Sammlermaterial angesehen, dafür sind DVDs einfach zu einfach und zu billig zu Produzieren, so das die gefahr besteht das über kurtz oder Lang eure gesammte Sammlung föllig wertlos wird. Wenn schon sammeln dann doch gleich etwas wo sich der einstz auch lohnt, nähmlich bei sache die wirklich wenigstens etwas selten sind. Denn entgegen der fremdsprachigen DVD wird einmaliges Sammlermaterial mit der Bekanntheit nur wertvoller. :wink:

Ich persöhnlich versuche jedenfalls jeden Anime der für mich interressant sien könnte zu sehen und nur denen die mir auch wirklich gefallen Bezeuge ich durch gewisse Sammlertätigkeiten meine Ehrerbietung *g*.

Trotzdem für alle die Trigun (oder welchen Anime auch immer) nicht im Fernsehen sehen wollen wünsche ich viel Glück! Und sollte es doch passieren einfach Wegsehen und vorallem Weghören *g*

morbus

03.04.2004, 00:35

Wie sich doch Zeiten ändern.Vor ein paar Jahren war ich froh das Manga Entertainment endlich gute Anime auf dt.rausbrachte.Es war so das man noch nicht dran glaubte und es sich herbeisehnte gute Animes im TV zu sehen.Heute gibt es Leute die sich in ihrem elitären Profilierungswahn darüber aufregen.Na herzlichen Dank auch.Ich wär glücklich wenn ich für einige meiner Lieblingsserien nicht soviel Kohle in NTSC-DVD´s stecken müssteTrifft dieser Wahn auch bei einigen auf Mangas von Carlsen und EMA zu.Müsste es ja,sind ja auf deutsch und für jeden zugänglich.Oder Zeitschriften wie Ani und MZ?Die gibt es ja im Zeitschriftenladen und im Supermarkt.Eine idotischere Einstellung gibt es wohl kaum.

Vashsan

03.04.2004, 01:15

Crichton

03.04.2004, 10:58

Also 1.: Trigun und viele andere Anime sind TV-Serien. Wo laufen die normalerweise??? Genau, im TV!!! :wink:
2. Ich kaufe mir die Sachen, die ich haben will eh auf DVD. Wenn die Serien allerdings auch im TV laufen, OK warum nicht. Bin ja nicht gezwungen Sie mir anzusehen.
3. Mehr Leute, die die Serien sehen, bedeuten evtl. im Nachhinein mehr Leute, die die DVDs evtl. doch noch kaufen. Was wiederum möglich machen kann, daß Anime-DVDs doch mal billiger werden. :D

Und nochmal: Es sind TV-Serien!!!
Zumindest ein großer Teil!!!

Rani

03.04.2004, 13:06

hmm, klar einige serien werden dadurch dass sie auf rtl2 gezeigt werden mit einer welle von fans überschwemmt... meiner meinung nach erkennt man die richtigen fans einer serie aber daran, dass sie sich zb nicht abschrecken lassen, wenn die serie aus dem fernsehprogramm verdrängt wird und sich trotzdem noch dafür interessieren^^

allerdings hat es doch auch vorteile das diese serien im deutschen fernsehen kommen, oder etwa nicht? ich zum beispiel wäre wahrscheinlich ohne rtl2 nie zu nem richtigen A/M Fan geworden... außerdem find ich es ganz praktisch wenn tv serien anlaufen, da man dann mal schaun kann wie die serie wirklich ist, wenn man sich dann wirklich total für die serie interessiert und mit der synchro und dem rumschnippseln unzufrieden ist, kann man sich ja die original fassung besorgen (bei mir wars jedenfalls mit conan so^^ kannte die serie zwar schon bevor sie ausgestraht wurde, aber richtig begeistert war ich erst nachdem ich sie auf rtl2 gesehn hab.. ich persönlich finde die synchro auch nicht schlecht, obwohl das original doch um häuser besser ist) man hat die chance serien zu sehen, die man vielleicht ganz gut findet, die man aber nicht soo gern mag um sie zu kaufen... außerdem haben viele mangas erst durch diesen "anime boom" ihren weg nach deutschland gefunden... meiner meinung nach ist das hobby noch immer etwas besonderes, da es sicher noch kein alltägliches hobby ist.. klar, viele leute schaun sich die animeserien auf rtl2 oder sonst wo an, aber es gibt (vor allem hier in österreich) noch nicht wirklich viele leute, die auch regelmäßig mangas lesen..

was merchandising betrifft.. nya, für mich persönlich sind die deutschen figuren, karten usw nicht wirklich was wert, da es einfach keine orignale sind, da bleib ich doch lieber bei den original japanischen gegenständen.

=^ ^=

03.04.2004, 15:07

Manga sind dadurch, dass sie Geld kosten, noch vor den Kindern geschützt, Anime allerdings... mein Problem damit ist, dass ich Synchronisationen hasse und seit Jahren vermeide, nicht nur im Anime Bereich.

Nunja, Viva oder RTL2 schauende Kinder dazu zu bewegen Untertitel zu lesen ist unrealistisch, dass sehe ich ein, bisher liefen im Fernsehen (meiner Meinung nach) auch keine guten Serien, nur Kinderkram wie Pokemon/Digimon/Yu-gi-oh/Beyblade und sonstiges, welche nunmal in Japan die Zielgruppe von Kindern (7-13~) haben. Sicherlich, es liefen (meines Wissens nach) 2 Ghibli Filme, von denen einer (Hotaru no Haka) sogar eine gute Synchronisation hatte, allerdings blieb dies bisher leider die absolute Ausnahme.

Nun, mit Noir wird nun zum zweiten Mal eine Serie ausgestrahlt, welche ich mag und damit beginnt für mich ein Leben in Ignoranz, in dem ich versuche, möglichst allen Noir Artikeln, Threads und dergleichen auszuweichen um jeden Gedanken an die Ausstrahlung im deutschen Fernsehen zu verdrängen.

Die erste Serie war Neon Genesis Evangelion, das Resultat war vernichtend, auf einmal gab es überall Kinder, welche "Shinji is teh kewtzor omg! <3 Rei <3 LOL!!11" und "Story? Jo, die Roboterkämpfe waren voll cool, ey" verkündend rumliefen. Unsereins schaute wehmütig zu den EVA TV-Boxen herüber. Nun, zumindest wurde Shinji nicht von Ash, Asuka von Misty und Rei von Pikachu synchronisiert.
Noir wird leider von einem Sender für Jugendliche ausgestrahlt, was mit einer (miserablen) Synchronisation einhergeht.

Ich weiss nicht allzu viel über die Lokalisierung von SE Lain ( wird ignoriert/ verdrängt), falls sie die Serie allerdings synchronisieren (= verstümmeln) sollten, ist wohl die letzte Barriere zur Erhaltung des Schutzes von anspruchsvollen Anime vor den Massen der dummen Kinder gefallen, meine einzige Hoffnung beruht nun darauf, dass Lain niemals im TV ausgestrahlt wird und die Kinder, welche zufällig an den Anime geraten, von dem Charakterdesign und der Komplexität der Serie abgeschreckt werden.

Wurde man früher, als man anmerkte, dass man sich für Manga und Anime interessierte, nur mit Unverständnis konfrontiert, ist es heutzutage einfach nur noch peinlich.

Thomago

03.04.2004, 15:21

Da muss ich auch mal meinen Senf zugeben ...

Grundsätzlich hätte ich keinerlei Probleme damit wenn meine Lieblingsanimes plötzlich auch im deutschen Fernsehen laufen würden - ist doch 'ne feine Sache! - naja, so leicht ist das nun auch wieder nicht.

Man stelle sich z. B. vor, NGE (um bei =^ ^='s Beispiel zu bleiben) würde bei RTL2 gezeigt werden. Was würde uns dann wohl blühen?

Zwangsläufig zuallerest eine deutsche Synchro, schließlich wird :
Im besten Falle wäre sie professionell gemacht. An das geniale Original würde sie zwar nicht herankommen, aber immerhin.
Im schlimmsten Falle wäre die Synchro billig und unpassend oder aber voll mit zotigen Verdeutschungen (bestes Beispiel Shin-chan), damit die kleinen Zuschauer sich zu Hause fühlen.

Weiter geht's mit den kleinen Zuschauern:
Abgesehen davon dass NGE schon allein von der Thematik zu anspruchsvoll für den typischen RTL2-Anime-Gucker (8-14 Jahre) wäre würde wohl auch - man denke nur an Dragonball Z und Inu Yasha - rigeros geschnitten werden. Und gerade bei NGE kann man nicht einfach so mal schneiden, ohne dass die Serie stark darunter leidet!

Dann würde weitere "Anpassungen für den deutschsprachigen Raum" folgen. Mit absoluter Sicherheit würde z. B. das Titellied eingedeutscht werden. Das könnte dann so klingen:

Wie ein böser Engel
Junger Junge, werde ein Ben ... äh legendär!
Ein blauer Wind kopft an deine Herzenstür
und du guckst und grinst mich an ... nuür!
... lalalala ....

Keine so gute Sache. Genauso gut möglich ist natürlich, dass die ganze Musik einer Runderneuerung unterzogen wird - schöne seichte Popmusik, gesungen von aktuellen Interpreten (Bro'sis, No Angels, Daniel K.) wär doch auch was.
Natürlich würde das ganze auch als hochoffizielle RTL2-Originalsoundtrack-CD erscheinen ("Musik zum Duellieren mit Engeln").

- Gut, das ganze war möglicherweise (leicht) überzogen, basiert aber auf Tatsachen.
Das sowas weder auf Fans noch auf potenzielle Fans einen guten Eindruck macht und Anime-Hasser einen neuen Grund haben, diese als Kinderkram abzutun, dürfte klar sein.

Also, um das ganze zusammenzufassen: Entweder man sendet die Animes endlich mal in einer Form aus, die dem Medium gerecht wird, oder man lässt es ganz!
Leider geht die Tendenz in die Richtung, eben dies nicht zu tun und selbst beste Animes durch miserable Umsetzungn zu verderben. Ich guck' mir das ganze zwar dennoch an (bin schließlich ein armer Schüler und kann mir nicht alles im Original kaufen), wirklich glücklich bin ich damit aber nicht.

Maruku-San

03.04.2004, 16:28

O.K. dazu kann ich wohl auch einiges beitragen.

Schade an Deutschland finde ich, dass oft eine schlechte Synchronisation vorhanden ist und die Titelsongs völlig schäbig dargstellt werden.

Zum Teil kann ich auch bestätigen, dass manche Folgen anders, oder sogar ganze Serien ein verschiedenes Endbild aufweisen.

Klar ist es doch schön, dass Anime einfach mal im Tv laufen, auch wenn es nicht so toll gemacht ist.

Dadurch werden viele Anime auf Kinderniveu heruntergestuft, da es nur die ''Kleinen'' hier schauen. Aber dazu: Das deutsche Fernsehen richtet sich nach Einschaltquoten. RTL2 muss ein Angebot für Kinder geben, damit haben wir uns früher alle zufrieden gegeben, selbst mit Biene Maja.

Aber ihr wisst jetzt, wie toll es wirklich sein kann, worauf macht achtet, was wirkliche Qualität und ''Originale'' bedeutet. Deswegen sind eure Standarts viel höher, genauso eure Ansprüche.

sue-sama

03.04.2004, 18:31

animes sollen nicht für die breite masse zugänglich gemacht werden. anime und manga sind so eine art underground-hobby, das nicht jeder kennt und deshalb ist es was besonderes. ja, es verliert an wert! die kleinen kinder, die durchs schulhaus renne und sich mit "kame hame ha" anbrüllen, nerven einfach bloß! sowas kommt davon, dass nur solche kinderserien laufen und keine anspruchsvolleren. würde das deutsche fernsehn aber anspruchsvolelre sachen bringen, wären diese nur mit schlechter synchro und miserablem soundtrack!
lasst mir mein hobby!!

^ meine ansicht von vor 3 jahren

v meine ansicht HEUTE...

ich finds klasse, dass mehr anime im deutschen tv ausgestrahlt werden! und wenn es nun auf rtl2, viva, mtv, pro7 oder sonst wo kommt! na und? verliert die serie dadurch an wert für mich persönlich? man höre rein, entscheide, ob die synchro einem gefällt, schaut es weiter an oder lässt es bleiben. und mal ehrlich: die deutschen synchros sind gar nicht mal so schlecht, wie sie alle finden. one piece ist ein gutes beispiel. ich kenne die japanische synchro nicht, aber ich liebe schon die deutsche. oder bei angel sanctuary finde ich sogar die deutsche besser, als die japanische. aber das ist ansichtssache.
natürlich macht einem eine serie keinen spaß, wenn einem die stimmen nicht gefallen, oder die personen mit so viel elan gesprochen werden, dass man einschlafen könnte. aber dann muss man sie sich ja nicht ansehn.

ich bezeichne mich als großen fan und
- schaue anime auf rtl2, viva und co, wenn sie mich interessieren,
- kaufe mir kaum dvds, weil ich meist unter geldmangel leide,
- kaufe mir meine manga auch mal am bahnhof oder im buchladen.
ich finde es ehrlich gesagt nerviger, wenn ich den sachen, die mich interssieren hinterher rennen muss, so wie es oben schon mal erwähnt wurde. wenn ich mir die serie xyz kaufen will aber erfahre, dass es bald ausgestrahlt wird, dann lass ich den kauf. wenn mir die synchro partout nicht gefällt, kann ich mich danach ja immernoch entscheiden, ob ich mir nun die dvd mit der japanischen synchro zulege.
und was den soundtrack betrifft: es ist natürlich auch schade, wenn das geniale opening durch irgendwas anderes ersetzt wird. sowas finde ich auch bescheuert. aber man kann trotzdem damit leben. sowas ist ja nicht die welt... :roll:

je mehr serien laufen, desto mehr publikum wird es geben. je mehr leute anime schaun, desto mehr (gute) serien kommen nach deutschland.
freut euch doch, dass der "durchschnitts-bürger" anime schaut! diese sorgen zumindest dafür, dass es höhere einschaltquoten = interesse gibt, sodass (für euch/uns) mehr serien aus japan rüberschwappen. im tv oder auf dvd.

und die kinider, die (inzwischen nicht mehr) kame hame ha brüllend durchs schulhaus stürmen, finde ich nicht mehr nervig. eher drollig. sollen sie doch machen! ich blamiere mich dadurch ja nicht!

für mich wird dieses hobby immer was besonderes bleiben, auch wenn es mainstream wird. es ist *mein* hobby und ich will mich nicht von den anderen beeinflussen lassen und mir sagen lassen, was cool ist und was nicht. und jaaa, ich mag dbz und digimon! :smirk2: bin ich jetz ein pseudo-fan? :smirk: auch serien für kinder können schön sein. chibi-maruko-chan fand ich immer nett! xD aber das is was anderes.

wahrscheinlich liest sich das etwas wirr, aber was solls! XD

JPF

03.04.2004, 22:53

OK, mich nerven die kleinen Hosensch... auch. Aber:

Ihr jammert, daß Anime und Manga kaputt gemacht werden, weil sie in Dt.land im TV laufen ?
Entschuldigung, sind DBZ, Beyblade und Yu-gi-oh denn soviel besser in der japanischen Version ? Wetten, daß auch japanische Pupser in der Schule laut "Kame-hame-ha"-rufend durch die Gänge laufen ? (Ok, dort kriegen sie wahrscheinlich vom Lehrer eins auf den Deckel deswegen).

Schrott ist Schrott, egal in welcher Form. Und auch bei den ach so heiligen Anime gibt es Serien, die ganz klar KEINE Kunst sind.
Nebenbei möchte ich daran erinnern, daß ein Großteil der Anime eben Jugendliche und Kinder als Zielgruppe hat, auch wenn sich auch solche Opis, wie ich einer bin, dafür begeistern können.

Vielleicht sollte man einfach mal die heilige Kuh Anime/Manga vom Sockel stoßen und erkennen, daß dies genauso wie andere Medien in erster Linie ein Unterhaltungsmedium ist.

Ich wage zu bezweifeln, daß irgendein Anime-Fan nur solche Edelsteine, wie Spirit of Wonder oder Perfect Blue anschaut.

DATA

04.04.2004, 00:21

=^ ^=

04.04.2004, 00:55

Thomago

04.04.2004, 10:27

Für die Akten: Neon Genesis Evangelion lief bei VoX vor ca. 4 Jahren nach 23/24 Uhr, ungeschnitten (abgesehen von den meisten Anfangs- und Schlusssequenzen), mit OMU und mir waren damals keine nervigen Erzählungen von Grundschulkindern zu der Serien aufgefallen (ebenso nicht nach den Ausstrahlungen von Akira, Jin Roh, Die letzten Glühwürmchen, oder Prinzessin Mononoke).
Mir ist auch nichts derartiges aufgefallen. Mal ehrlich, wer kennt EVA denn überhaupt? Und wer interessiert sich für Filme wie Akira, Jin Roh und die letzten Glühwürmchen (Mononoke lasse ich mal außen vor)? Außer ein paar Anime-Fans doch praktisch niemand.

Während Jin Roh und den letzten Glühwürmchen eine sehr angenehme Synchronisation spendiert wurde, haben andere Animes (insbesondere alte OVA-Films Machwerke) eine wirklich miserable Synchro abbekommen. Und hier sehe ich mal wieder das Problem:
Leider schlägt in letzter Zeit selbst bei VOX die "deutsche Krankheit" durch: Alle Ausstrahlungen müssen auf Gedeih und Verderb (halt immer wenn irgendwie möglich) deutsch synchronisiert sein. Hat sich mal jemand "Dragon Knight 4-ever" angetan? Peinlich peinlich kann man nur sagen. Der Film ist zwar auch sonst nicht vom besten, durch die deutsche Synchronisation wird er aber vollends zur Lachnummer (Oh du schmeckst so guuut ...).
Was soll jemand davon halten, der weniger mit Animes und den damit einhergehenden (Synchro-)Problemen vertraut ist?
Ich denke mal dass die dctp-Nachtclub Animes ohnehin hauptsächlich von ernsthaften Anime-Fans angesehen werden, es wäre also besser wenn man hier auf eine Ausstrahlung der deutschen Synchro verzichten und stattdessen OMU senden würde.

Faust VIII

04.04.2004, 12:51

Yaba

04.04.2004, 13:21

ich habe jetzt nich alles 100% gelesen muss mich aber trotzdem ma einmischen.

ich denke das das lange suchen von animes und das besondere was dadurch entsteht spätetstens seit zeiten der internetversandhäuser vorbei war.

wenn der Anime wie ein billig Porno synchronisiert wird
ich denke diese diskusion begleitet die anime szene seit den ersten low budget dub´s in deutschland. es is keine frage das eine schlechtes dub einem den ganzen spaß nimmt aber in solchen fällen ist der griff zur englischen version meistens der beste weg ( es sei den man kann japanisch :wink: )
genau aus diesem grund habe ich auch nur 1 folge ranma im deutschen tv geguckt und dann nie wieder weils mir einfach zu schlecht war und ich mir da lieber die englische version angucke.
auch wenn eine serie millionen kiddie-fans hat lasse ich mich nich davon abbringen. mir muss es gefallen und mehr nich.
ich verstehe auch nich warum soviele anime fans die animes für sich behalten wollen. vor ein paar jahren haben noch alle nach animes im fernsehen geschrien :!:

Yaba

Slayer

04.04.2004, 13:49

Fausti@

Warum hast du eigentlich so zwanghaft was dagegen das Kinder etwas in der Glotze sehen was du auf DVD hast ? Hängst du mit dennen ab, das sie dich immer Vollquatschen ? Hast du in der Schule nichts besseres zu tun als Kinder zuzuhören die über Yu-Gi-Oh tratschen ? Es ist wirklich so ein Sakrileg nur weil deine geliebten Import DVD`s an Wert verlieren und du dir nichts mehr drauf einbilden kannst das du bisher der einzige im Umkreis von ein paar Kilometern warst der die Serie gekannt hatt ? :roll:

Bitte erkläre es mir. Ich verstehe es wirklich nicht. Warum ist das so schlimm :? ?

sue-sama

04.04.2004, 14:07

Grundschulkinder sicherlich nicht, aber nach der Ausstrahlung gab es auffällig viele neue EVA Fans im Alter von 13~15 Jahren, fiel mir zumindest auf, vielleicht auch nur, weil ich des befürchtete und darauf achtete. Jin Roh und Hotaru no Haka sind für Kinder/Jugendliche nicht unbedingt attraktiv, EVA hat halt diesen Merchandise-Faktor.

in meinem umfeld hat niemand auch nur gewusst, dass da was auf vox lief. ich selber habe eva auch erst auf vox gesehn und war mehr oder minder begeistert davon. und damals war ich auch erst 14 (glaub ich O_o). wenn einem dann die serie gefällt und durch eine deutschland-ausstrahlung darauf aufmerksam gemacht wird, ist es doch nur von vorteil! daraus ergibt sich schließlich eine größere fan-gemeinde, mit der man diskutieren kann, etc. das wär doch stink-langweilig, immer nur mit den 10 leuten darüber zu diskutieren, was der tiefere sinn einer serie ist.
imo tut der anime-boom den fans nur gut!

JPF

04.04.2004, 21:33

Takuma

04.04.2004, 22:20

Zum Thema:

Ja ja... Da ist sie mal wieder, die Ur-Frage: "Wird ein Hobby durch Mainstream entwürdigt?" - Die Antwort ist: Teils, teils. Ich erinnere mich noch an vergangene Tage, wo einem wenn man "Akira" sagte Gesundheit gewünscht wurde. Wo man mangels I-Net sein rares Geld in hiesige Importschuppen trug und wenig wählerisch war bei der Film- /Serienwahl weil man froh war, wenn man überhaupt Anime fand. Das Ganze besserte sich schlagartig mit dem Erscheinen des Mediums I-Net. Beste Import- und Informationsmöglichkeiten machten die "Stoffbeschaffung" erheblich einfacher.

Dann setzte der Mainstream ein. Doch für mich hat sich dadurch wenig geändert. Die Masse begnügt sich wie in allen Bereichen mit dem was Ihr offen von den hiesigen Medien und Anbietern vor's Maul gepflanzt wird. Sie kann auch gar nicht anders. Denn der gemeine Mainstreamer ist weder in der Lage sich anderer Sprachen zu bedienen um in den Genuß von Importen zu kommen, geschweige denn hat er genug Interesse und Willen, Diese zu suchen und sich zu beschaffen. Und in ein paar Jahren serviert die Industrie wieder irgendeinen neuen Trend, das A/M-Angebot der deutschen Anbieter verschwindet und mit ihm das Interesse der Masse. Diese nimmt bereitwillig den nächsten Trend an, Anime & Manga hinter sich lassend und vergeßend.

Die kleine Gruppe der wahren A/M-Fans wird weiterbestehen. Wird, ob Boom oder nicht, weiter diskutieren, sich informieren und Geld investieren um dem Hobby nachzugehen. So war es immer, so wird es immer sein. In allen Bereichen. Mit Allem. - Ergo macht es für den wahren Fan keinen Unterschied. Mainstream oder nicht, das beeinflußt nicht.

Kyoko

04.04.2004, 23:45

Zum Thema:

Denn der gemeine Mainstreamer ist weder in der Lage sich anderer Sprachen zu bedienen um in den Genuß von Importen zu kommen, geschweige denn hat er genug Interesse und Willen, Diese zu suchen und sich zu beschaffen.

Der gemeine Mainstreamer ist aber evtl. auch doch nicht ganz so dumm wie von dir angenommen, sondern hat manchmal einfach nur nicht das Geld und die Zeit, oder, man mag es kaum glauben, mag die Serien die als Mainstream abgewertet werden ganz einfach. ;)

Ich sehe nicht ganz was das mit Intelligenz zu tun hat (ich wage hier mal zu Unterstellen das du auf die Intelligenz der Verbraucher anspieltest; wenn nicht, entschuldige ich mich, aber es klang sehr abwertend), es gibt genug Anime fans, die kein Wort englisch sprechen und darueber alles andere als gluecklich sind und es gibt genug Leute wie mich, die z.B. sehrwohl englisch sprechen, aber den Mainstream einfach moegen.
Mir gefaellt z.B. auch Yu-Gi-Oh, bin ich deshalb jetzt ein sogenannter 'pseudo-fan' ungeachtet der Tatsache, dass ich ansonsten schon seit 7 Jahren anime schaue? Muss man sich mitlerweile dafuer schaemen? Klasseneinteilung innerhalb der Fancomunity?

Was ich eigentlich sagen wollte, ist aber folgendes:
Sicher gibt es auch die, die einfach nicht weiter darueber nachdenken, gucken was im TV laeuft und damit hat es sich, aber wieso sollte man ihnen das zum Vorwurf machen?
Unser einer schaut sich auch so manche TV Serie einfach nur an, mal mehr und mal weniger beeindruckt, waehrend die Fans eben dieser Serien bei unserem desinteresse die Haende ueber dem Kopf zusammen schlagen wuerden.

Nur weil man Fan von etwas ist und seinem Hobby sehr viel Zeit und Geld widmet und sich richtig dafuer begeistern kann, kann man nicht von anderen erwarten, das sie das Gleiche tun. Fuer viele ist ein Anime eben nur ein Zeichentrickfilm, mit dem unterschied das er aus Japan kommt, aber das war es und irgendwo haben sie da auch recht, Anime sind genau das.

Man sollte sein eigenes Hobby nicht ueberbewerten so sehr man es mag. Wer es nicht gut findet bzw. der Meinung ist das es dieses 'hobby' nicht wert ist mehr zu investieren, hat das Recht dazu, ob man es selber nachvollziehen kann oder nicht.

Ich werde auch niemals unseren Nachbarn verstehen der 15.000 Euro fuer eine mit Lack grell bunt bespruehte Kugel aus zusammengepresstem Schrott bezahlt hat.
Fuer ihn ist das Kunst, fuer mich deformiertes Blech mit Farbe drauf.

Und eine Frage am Rande, was haben eigentlich alle immer mit den ach so boesen 13/14 jaehrigen bzw. kleinen Kindern? Es ist ja fast so als haette man in dem Alter noch nicht die berechtigung Anime zu gucken, bzw, die geistige Reife um den wahren Wert zu erkennen. Debei ist genau das das Alter in dem wohl die meisten, die mitlerweile Stammgaeste hier im Forum sind angefangen haben selber Anime zu schauen.

=^ ^=

04.04.2004, 23:56

Lesen nach Mitternacht bereitet mir Schwierigkeiten :(

Kyoko

04.04.2004, 23:58

edit:
mach dir nix draus :wink:
passiert jedem mal ^^

creator sui

06.04.2004, 15:09

@Kyoko

Da ich jetzt endlich mal englisch lerne bin ich mit meinen kleinen Fortschritten schon in der Lage einen englischen Anime oberflächlich zu verstehen! 8) XD
Macht echt Spaß, ich würd jedem raten der Animes mag english zu lernen oder am besten gleich japanisch, dann bleiben Animes auch für all diejenigen interessant die es "aufwendiger" lieben.

Ich persönlich muss dazu sagen ich finds gut wenn Animes in Europa immer beliebter werden, da das Angebot für uns dadurch immer mehr anwächst und auch der Preis immer besser wird.

Was ich jedoch schlimm finden würde, wenn sich am Ende so ein mischmasch ergeben würde, wenn plötzlich Europäer anfangen würden Animes zu machen oder Mangas zu zeichnen, gut manche Fanarts sind unglaublich geil, aber ich hab da irgendwo mal einen "Tombraidermanga" gesehen der gar kein Manga war oder so, weis aber nimma genau.
Ja, so ein Mischmasch wäre schon schlimm, denkt doch nur mal an diese potthässlichen primitiven amerikanischen Comics... :roll:
Gut, gefällt vielleicht dem einen oder anderen, aber ich finds einfach nur hässlich.

Kyoko

06.04.2004, 17:29

@creator sui:

ja, englisch zu koennen ist eigentlich immer von Vorteil, man muss ja nicht direkt fließend englisch sprechen, aber fuer sowas ist es in jedem Fall seeeehr praktisch ^__^
ich bin auch wirklich dankbar, das ich so frueh schon englisch gelernt habe, wenn ich mir ansehe welche Probleme ich spaeter mit z.b. Franzoesisch hatte. Ich verstehe bis heute fast kein Wort und kann selbst nachdem ich es drei Jahre in der schule hatte kaum mehr als mich vorstellen ^^; (ok, uebertrieben aber es ist schon bedenklich wenig im Vergleich zum Englischen und der Wortschatz extrem klein)
Ziemlich aergerlich, angesichts des großen Manga Angebotes in Frankreich, da ist so mancher bei den ich zu gerne lesen wuerde, aber so ist das Leben :? die Sprache liegt mir einfach nicht ^^;

Was Europaer und Manga angeht... ich zeichne selber, sehe das also ein klein wenig anders, aber ich bin schon der Meinung, das man immer erkennen wird was ein Japaner und was ein Europaer oder Amerikaner gezeichnet hat. Ich weiß nicht woran es liegt, aber man sieht es immer, oft schon bei nur einem Blick auf ein Fan Art.
Die Themen und die Art es rueberzubringen sind einfach anders.
Comics im 'Manga-stil' zu zeichnen finde ich aber ok, wenn es einem gefaellt soll man es doch ruhig machen, vermischen wird sich das denke ich nie richtig.

Black Ro§e

06.04.2004, 19:39

Ich hab hier zwar nicht alles gelesen, sag aber auch was dazu:

Ich gehöre wahrscheinlich zu den meisten(oder wenigen?) Anime-Fans, die wenig oder überhaupt kein Geld haben, solche teuren Anime-DVDs zu kaufen... :( Deshalb hoff ich auch sehr, dass die guten Animes mal im Fernsehen ausgestrahlt werden, auch wenn die Synchro schlecht wären(was sehr ärgerlich ist! :evil: ) Ich kann nur froh sein, dass ich die überhaupt (auch in deutscher Sprache) sehe!
Manche würden jetzt sagen:Für sowas spielt Geld keine Rolle (oder holens ausm I-net.. :wink: ) aber für manche gibts nun mal nur den Fernseher mehr nich.. :( Also gib den "armen" Neulinge ne Chance es in TV sehen zu dürfen!
Außerdem sind doch auch viele hier nur durch fernsehen zum Fan geworden, oder nicht??

creator sui

06.04.2004, 20:07

@Kyoko

Wenn dir Französisch nicht so liegt, dann lern doch lieber Japanisch, was gibt es geileres als ein Animefan zu sein und Japanisch zu können?
Da kannst dir Zeugs aus Japan importieren dass wir hier nicht mal vom hörensagen kennen. :wink:
Wenn du zeichnest ist das ja auch okay, ist doch ein schönes Hobby und wer weis, vielleicht veröffentlichs du ja mal sogar was geiles... :wink:
Wie nennt man denn dann eigenlich einen Manga/Comic der in Europa gemacht wurde? In Amerika Comic, in Japan Manga und in Europa? :?

@Black Ro§e

Ja so ist das wenn man 14/15 ist und Schülerin (nehm ich einfach mal an, sorry falls ich mich irre), aber bedenke, es gibt Weihnachten und Geburtstag und da kannst dir ja dann auch schöne Sachen wünschen :wink: und wenn du brav lernst kannst dir später mal ganz viele tolle Animes auf DVDs kaufen.. jaja, ich hör mich sicher an wie so n Klugscheisser *g*... naja, aber es kommt ja eh einiges im Fernsehen, wenn man sich VOX und VIVA anschaut.. ^^

Kyoko

06.04.2004, 20:32

@creator sui:

ich lerne auch japanisch, tue mir aber derzeit noch recht schwer, wenn auch nicht ganz so schwer wie mit Franzoesisch. Leider faellt beim japanischen aber meine liebste lern Methode, naemlich durch viel lesen meinen Wortschatz zu erweitern und ein Gefuehl fuer die Sprache zu bekommen flach. Weil ich zur Zeit neben den Hiragana und Katakana nur knapp 90 Kanji beherrsche, kann ich die Texte die meiste Zeit ueber nicht richtig lesen und verstehe fast nichts. Ich denke das ist auch das groeßte Problem wenn man japanisch oder z.B. auch Chinesisch lernt, das man es Anfangs einfach nicht lesen kann.

Das lernen der Kanji zieht sich unheimlich hin und kann ganz schoen frustrieren, jedes Zeichen hat mehrere Lesungen und die alle zu behalten, ist schwierig, ich denke auf dauer mehr als 5 oder 6 Kanji am Tag lernen zu wollen ist absolut utopisch (bis man da die ca 2000 die man in jedem Fall brauchen wird gelernt hat...). Naja, man muss denke ich einfach dabei bleiben ^__^

und was die manga/comics aus Europa angeht... ich sag dazu einfach comic und bei fan comics die auf einer existierenden Serie beruhen, spreche ich von doujinshi ^^;
ich denke aber Comic ist die richtige Bezeichnung (was spezielles fuer deutsche Comics oder so gibt es ja irgendwie nicht, man sollte mal was erfinden 8) )

angelfalls1234

06.04.2004, 20:32

Bei diesem Thema muss ich meine Meinung auch mal kundtun:

Die kleinen Blagen die sich lauthals über irgendetwas unqualifiziert unterhalten die nerven IMMER, egal ob das jetzt Manga & Anime oder sonstwas ist. Da kann man sich nur seinen Teil denken und weghören, man muss es ja nicht ständig ertragen.

Was die Sache mit den Animes im TV angeht: Ist doch ne gute Sache! Erstensmal würde ich mit Sicherheit nicht mit M & A aufhören nur weil eine breitere Masse es kennenlernt. Es würde mich eher sogar freuen, da man da dann vielleicht neue Freunde findet.
Zweitens: Animeserien die hier im TV laufen, helfen einem bei der Kaufentscheidung muss ich sagen. Ich hab da einen aktuellen Fall: Hab schon seit längerer Zeit die Serie NOIR auf englisch. Hatte ich mir gekauft kurz bevor bekanntgegeben wurde, das die Serie auf Deutsch veröffentlicht wird.....Gut so! Den wie ich sich herausstellte, ist die deutsche Synchro von NOIR ja nicht wirklich der Hit. Da bin ich mit der englischen Fassung richtig gut bedient. Und das Dank dem TV! Da ich vorher überlegt hatte die englische Fassung gegen die deutsche zu tauschen. Also habe ich durch das TV richtig Geld gespart.

nabuca

07.04.2004, 22:44

jo jo :patpat:

Black Ro§e

08.04.2004, 00:33

@creator sui: Zu deiner Information:ich bin 16!! :P 8)
Ich komm hier vor wie n kleines Kind... -_- Na ja trotzdem danke für die Tipps! :wink:

Kenshin Himura

08.04.2004, 00:52

Ich hab mir des nun schon von anfang durchgelesen(Es wr sehr interessant^^) Ind nun( Kann sich wohl jeder denken) muss ich auch noch meinen Senf dazugeben!!!
Irgendwo muss ich beiden Seiten recht geben
Einmal die Personen die Angst haben dasses (A/M) ein massenboom wird und sein seltenheitswert verliert und von den Medien runtergearbeitet wird!!!!!! ich muss zugeben, ich mach dieses Hobby nicht weil ich denke: yeah ich bin was besonderes weil ich besondere Animes aus dem besonderen Japan importiere. Nur einerseits denke ich immer Schade es ist gar nicht sooooo einfach Leute mit der selben Wellenlänge zufinden.Dann find ich´s aber grad cool, das mich die leutz immer schräg angucken wenn ich mein Hobby preisgeb weil es nicht unbedingt etwas was jeder macht!!!!Und genau diese Seite mag ich andererseits auch wieder weil es schweisst diese Randgruppe eng zusammen(Die Erfahrung hab ich auf der Animania gemacht) Wenn man A/m Fans trifft kann man offen auf diese zugehen und mit ihnen reden ohne das man dumm angemacht wird!!!(Es war bisher immer so ob in läden Buchmesse oder Convention!!!Zu mindest bei mir.....!) und diese Möglichkeit liebe ich an diesem Hobby!!
Wegen dem importieren:auch das kann ich verstehen, (Das manche sagen so macht esviel mehr Spaß) weil selbst über Internet muss man die DvD´s erst mal finden (ob ebay oder sonst wo) dann warten etc. Ich weiß nicht aber nach all dem Stress war die Freude immer um Längen größer als ich das Teil inner Hand hatte , als früher wo ich irgend ne Hollywood DvD im Laden gefunden hab!!!(und wie heißt es so schön: Vorfreude ist die schönste Freude)
Aber ich geb auch den anderen Recht dasses super ist das mehr Animes in deutschen Kanälen gesendet werde, denn dann erweitert sich die Fanggemeinde und die "Einstiegsdrogen" werde ertragreicher(ihr wisst was ich meine) Zugegeben meine war z.B. auch "nur" Dragonball doch ich finds heut noch geil!!!! Aber die Synchro Stimmen sind teilweise echt kacke und deshalb kauf ich zum beispiel auch am liebsten die ausländer version!!!!Aber für leutz die unter akuter Geldknappheit leiden !!!MÜSSEN!!! issses doch perfekt um wenigstens n bissi dem lieblingshobby nachzugehen ne^^???? Und wegen den kleinen Plagen Spasten wie auch immer!!!Zugegeben mich regen sie auch auf, einmal mit ihrem sinnlosen gelaber , das sie den Wert "runterziehen " und das manche nur ein "yeah ich bin in"-Phänomen sind etc. nur dann müssen wir uns überlegen
a)Ob wir wollen oder net , teilweise ist es die nächste A/M ZUkunft
b) Wir waren auch mal so kleine Scheißer....(jetzt kommtt net mit Ich doch net....! Wirklich ALLE waren soo das ist 100%; ich natürlich net^^löl^^doch klar ich war auch mal so) Also vielleicht müssens wir akzeptieren und sagen: weghören...weghören...weghören
Achja wegen dem Massenboom müssen wir uns keine Sorgen machen, ich´denke Anime /manga wird nie einen Megaboom in D auslösen und selbst wenn wird es auch nur neModerscheinung(ich denke wir deutsche sind vielzu etepete, konservativ und ernst um daraus eine richtigen Marktzweig entstehen zulassen( Dazu würd ich gerne eure meinung hören!!!!!!!)also alle ängstlichen: Eswird schon^^
ok sorry ich konnte mich net kürzer fassen, ich hoffe ihr wisst was ich sagen wollte....?(bitte) und bei Fragen und meinungen (besonderst zu meinen Kommentar:ich´denke Anime /manga wird nie einen Megaboom in D auslösen und selbst wenn wird es auch nur neModerscheinung(ich denke wir deutsche sind vielzu etepete, konservativ und ernst um daraus eine richtigen Marktzweig entstehen zulassen) bin ich stehts offen und schon gespannt sie zuhören^^

Najica

08.04.2004, 11:33

Juhu jetzt bin ich mal dran.
Also ich gehöre mehr zu den Neulingen unter den Anime-und Manga-Fans. Sag ich jedenfalls über mich selbst. Bin zwar schon 2-3 Jahre dabei, aber kann bei vielem nicht richtig mithalten. Dzu will ich aber auch sagen, dass ich nit zu den Kiddies gehöre, sondern zu den Mitzwanzigern! Ich bezeichne mich schon als echten Fan. Gegen Animes im deutschen Tv habe ich garnichts. Da ich selbst nie wirkilch viel Geld habe bin eigentlich auch wirklich froh, wenn mal was im TV kommt. Gut das man sich über die Synchros streiten kann, dass weiß ja jeder (oft diskutiert). Ja Dragon Knight forever habe ich gesehen und das war wirklich grottenschlecht, aber das ist egal. Ich finde auch, dass die Sychros garnicht so schlecht sind. Also z.B. X und Angel Sanctuary fand ich sehr gut! Will eigentlich jetzt nur sagen, dass man keinen dafür verurteilen, oder kritisieren sollte was er bevorzugt. Jedem das Seine! Und nur weil ich z.B. gerne Animes auf Deutsch gucke, sie sogar aufnehme und archiviere, bin ich doch kein schlechterer, oder kein wahrer Fan, oder?! Ich finde nicht. Würde das auch nicht von anderen wagen zu behaupten. Jeder hat seine eigene Art seinem Hobby nachzugehen.

angelfalls1234

08.04.2004, 13:11

@ Kenshin Himura

Also ich kann dir eigentlich nur deiner Meinung zu einem Megaboom in Deutschland zustimmen. Wirklich durchsetzen wird sich Anime & Manga hier in Deutschland wohl nicht (was wirklich schade ist).

Modetrends werden dagegen auf jedenfall ausgelöst. Man braucht sich ja nur anzugucken was Pikachu und und co. ausgelöst hatten und heute spricht soweit ich weiss keiner mehr davon (ausser die Fans - nicht falschverstehen.)

Aber das ist auch der Grund denke ich mal, warum sich das Genre Anime nicht wirklich durchsetzen lässt. Die meisten nicht-Fans kennen ja Animes nur von RTL2 her, und gucken sich Serien wie auf Viva oder früher MTV garnicht an (Serien mit Sinn mein ich :roll: )
Auf jeden Fall tun sie es dann als kindisch ab und wollen damit nichts zu tun haben. So ist es jedenfalls bei einigen Bekannten von mir....

Obwohl meiner Meinung nach eine Reihe von Animes existiert die mehr Niveau haben als jeder Realfilm. Paradebeispiel hierfür ist mit Sicherheit NGE.

kathrinchen

08.04.2004, 13:17

Also ich denke das was im ersten beitrag geschrieben wurde, von wegen Animes sollten nicht im Fernsehn laufen, etwas übertrieben. Ich finde Animes sollten sich auch leute ansehen können dürfen, die es sich nicht leisten können die DVD zu kaufen. Wenn man sieht wieviel man mittlerweile dafür ausgeben muss, find ich diese Meinung etwas unverschämt und egoistisch.

So meine Meinung. Jetzt könnt ihr mich von mir aus töten *gg*

Phoenix no Yume

08.04.2004, 15:25

tja, ich erinnere mich noch, als anime und manga noch ein nischendasein führten, etwas über angel sanctuary gelesen zu haben... dadrin stand, kurz gesagt, der manga wäre komplex, genial und würde ohnehin nie in einer verständlichen sprache erscheinen... scheiße

tja, da mag ich doch die heutige situation lieber. ich gehöre zu den leuten, die den wert eines kunstwerkes nicht daran misst wer es sonst noch liest. es ist nunmal so, dass ein manga, egal wieviele leute ihn lesen, dennoch noch den gleichen inhalt hat. ein anime, egal ob er nun auf dvd oder im fernsehen kommt dennoch derselbe ist

einziger nachteil ist, dass wirklich viel erscheint, jeder scheiß aus japan, und man nicht mehr einfach so zu einem unbekannten manga/anime greifen kann, weil man ohnehin große qualität an story etc. erwarten kann

Thomago

08.04.2004, 16:14

einziger nachteil ist, dass wirklich viel erscheint, jeder scheiß aus japan, und man nicht mehr einfach so zu einem unbekannten manga/anime greifen kann, weil man ohnehin große qualität an story etc. erwarten kann
Ja, wirklich schade dass die qualitative Konsistenz bei Manga und Anime mittlerweile nicht mehr gesichert ist. Von der wirtschaftlichen Seite her macht das natürlich Sinn, denn warum sendet RTL 2 wohl so etwas wie Ju-Gi-Oh und Beyblade? Weil die Lizenzen billigst zu haben sind. Und woran das liegt dürfte sich jeder selbst denken können, ich sag nur "Gratisdauerwerbung"!
Naja, solange nicht nur derartiges läuft bzw. veröffentlicht wird (ich denke gerade mit Schaudern daran dass es Beyblade doch tatsächlich auch auf DVD gibt ...) kann man ja ganz zufrieden sein.

Azumanga

08.04.2004, 18:17

Wenn jeder so denken würde wie einige hier - dann stürben Animes in D-Land in kürzester Zeit aus. Was ist so schlimm daran, wenn z.B. TRIGUN im TV laufen würde? NICHTS! Trigun wäre bekannter und man könnte sich mal mit anderen über die Serie unterhalten... selbst wenn die Synchro nicht die beste wäre - auf der DVD haben die "Fans" ja das japanische original als "Besonderheit"

Ich wäre jedenfalls froh, wenn mehr erwachsene Animes in der Art Trigun, Ai Yori Aoshi, Chobits, Onegai Teacher/Twins oder ähnliche im TV liefen.

Aber da damit im Gegensatz zu Pokemon, Beyblade oder YuGiOh kein Geld zu scheffeln ist - ausser mit DVD's - werden diese wohl nie im jedermann zugänglichen TV gesendet werden (sprich ARD, ZDF, RTL2). Nicht jeder kann VIVA oder Tele5 empfangen...
Auserdem konzentrieren sich die Animes hierzulande eher auf das jüngere Publikum. Welcher deutsche Erwachsene würde schon freiwillig zugeben "japanische Zeichentrickfilme" zu konsumieren?
Guckt doch eure Eltern an - wieviele haben verständnis für euer Hobby?

Spätestens seit einem bestimmten Downloadprogramm sind Animes sowieso längst zur Massenware auf heimischen PC's geworden - oder wenn man's so ausdrücken will "verkommen". :?
Die neuesten Animes werden in kürzester Zeit nach Ausstrahlung von diversen Fansubbern in I-Net angeboten (Frei nach dem Motto: "Ragnarök- der Anime" - eben in den 'News Japan' der AnimaniA vorgestellt - vorgestern schon auf der Festplatte) und werden für 'lau' gesogen bis die Festplatte qualmt.

Kenshin Himura

08.04.2004, 21:54

@ angelfalls1234
Sorry ich hab mich schlecht ausgedrückt , ich meinte schon das Modererscheinugne auftreten klar!!!!!Nur das es dabeibleibt und kein kein riesigen Massenboom auslöst^^(Sorry in Artikulation war ich noch nie gut^^)

Silas

10.04.2004, 23:05

Hallo erstmal!^^

Also ich hab eigentlich nichts dagegen wenn Animes im dt. Fernsehen mit dt. Synchro laufen, und dabei kommts mir nicht drauf an, was das ist oder auf welchem Sender!
Ich find das nicht schlecht, so komm ich wenigstens an Serien ran ohne viel Geld zu investieren >etwas, das mir nicht gerade in Massen zur
Verfügung steht!<

Anders is das allerdings, wenn ich bei uns im Kaufland einkaufen geh und im Kühlregal einen Joghurtdrink mit dem Namen "MANGA" und dazu noch zwei hundert prozentig nicht von japanischer Hand gezeichnete Figuren darauf aufgedruckt stehn seh!

Sowas is echt zum kotzen! Da sieht man mal wieder das sich mit allem Geld machen lässt! :x

Thomago

11.04.2004, 11:12

Naja, noch besser war ja die Poster einer Werbekampangne für eine Bank (war in der Animania abgedruckt), für die ein schlauer Zeichner Evangelion-Artworks abgepauscht und leicht verändert hat (der Werbung wegen haben die Leutz natürlich ein steifes Lächeln, merkwürdige Frisuren und kunterbunte Kleidung bekommen). Billiger gehts nimmer!

creator sui

11.04.2004, 17:45

@Kyoko

Japanisch stell ich mir auch ziemlich schwer vor und französisch... ohoh, ne, das ist ja auch ganz schlimm, meine Freundin lernt spanisch und dass sieht auch ganz dramatisch aus, da versteht man ja gar kein Wort.. :peinlich: , da ist englisch echt easy dagegen muss ich schon sagen, besonders weil spanisch auch viel komplexer aufgebaut ist und die Grammatik um Längen komplizierter ist, aber mal sehen, ich mag auf jeden Fall nach Englisch noch ne weiter Sprache lernen, vielleicht Latein, das wär doch cool 8) , obwohl die ist wohl etwas tot und unütz oder? :? ,
Naja, erst mal perfekt englisch lernen, danach erst was anderes, sonst kann ich zwei sprachen so halbwegs und keine so ganz, das ist ja auch dumm.
Ah! Da fällt mir noch was ein, du hast geschrieben du lernst am besten durch Bücherlesen. Es gibt für Englischlernende so Bücher die nennen sich "Penguin Readers", haben etwa 50-150 Seiten ungefähr und gibts ab Level 0 mit 200 Wörtern bis aufwärts Level 6 mit 3000 Wörtern.
(Ich bin schon bei Level 5 :wink: ), vielleicht gibts ja für japanisch sowas ähnliches, da würd ich mich mal schlau machen. Die Bücher sind echt genial, es ist ziemlicher Wahnsinn als Newbie gleich einen richtigen englischen Roman zu lesen, da musst ja bei jedem Satz 5x nachschaun im Dictionary, ich hab das getestet... :peinlich:
Vielleicht hat ja auch Lori ein paar Tips für dich...
Du warst doch in Kontakt mit ihm oder? Kannst mir gerne seine ICQ-Nummer oder so geben, ich hab ihn nämlich leider durch meine kaputte Festplatte verloren.. :cry:

@Silas & Thomago

My goodness! Das ist ja schrecklich... ne Vergewaltigung von Anime/Manga ist das, aber ne brutale auch noch dazu... :?

@Topic

(damit sich keiner über Spam beklagen kann, ausserdem interessierts mich wirklich): Weis jemand wann mal wieder was auf VOX läuft? Ich konnte auf der HP ned wirklich was finden...hm... ^^""" :P

Falconone

11.04.2004, 18:13

Naja, ich bin nicht so der meinung, denn ich hab nicht so viel Geld dass ich mir die Anime auf DVD kaufen kann. Daher freue ich mich wenn Animes mal im Fernsehn kommen. Am liebsten sind mir aber auch Filme die in einem Stück kommen, aber das ist schon selten geworden!

t@Z

11.04.2004, 18:48

Naja jeder von euch hat doch gewiss Animes auf die Eine
oder Andere Art kennengelernt,oder nicht.Ich denke auch das
viele der mittlerweile "Insidern" ihre Animeleidenschaft mit RTL2
begonnen haben,deswegen finde ich es schade das manche die
Leute beleidigen die gerade dabei sind ihre Animeleidenschaft zu
beginnen.Man kann auch nicht jeden in irgendeine Gruppe einteilen:
Kindergartenkinder,Insider....
Ich kann nur sagen dass ich froh darüber bin,dass es mittlerweile
viele deutsch-synchronisierte Anime gibt.Auch bin ich froh darüber
dass manche Sender mittlerweile Anime in ihr Programm aufgenommen haben.
Mich persönlich stört es nicht wenn manche Anime brutal geschnitten
oder schlecht synchronisiert wurden>Man kann sich ja immernoch das Original besorgen.
Bei mir hat die Animeleidenschaft auch irgendwann mit Dragonball
(nicht Z)angefangen!Ich habe angefangen mir die Mangas zu kaufen
und irgendwann kam ich auch an andere gute Anime.Spätestens
als ich mir die ersten Importe gekauft habe war ich schon
in der Sammelleidenschaft.
Ausserdem hat der Animeboom in Deutschland doch auch noch eine
Menge Vorteile:Man wird nicht mehr als Freak tituliert und braucht auch
nicht mehr so weit zu fahren,wenn man sich mal wieder ein paar neue DVDs kaufen will.Ausserdem sind auf vielen DVDs neben den deutschsynchronisierten Anime auch die Originalversionen.
Dadurch das es manche Anime jetzt auch in deutsch gibt kommt man ausserdem leichter an die Originalversion ran (und vor allem billiger).
Ich will hier aber nicht ewig rumschwafeln!Jeder hat eine andere Meinung dazu
und ich respektiere auch andere Ansichtsweisen!!!

Falconone

11.04.2004, 19:06

Also ich muss da T@Z voll zustimmen!

Thomago

11.04.2004, 20:00

[Mini OT-Einschub]
.... noch ne weiter Sprache lernen, vielleicht Latein, das wär doch cool 8) , obwohl die ist wohl etwas tot und unütz oder?Du sagst es! Heutzutage nützt dir Latein rein garnichts, soweit du nicht einen Beruf ausüben willst wo du ein Latinum brauchst, z. B. etwas im medizinischen Bereich.
Spanisch z. B. würde dir wesentlich mehr bringen!

angelfalls1234

11.04.2004, 20:19

@ T@Z

Das ist richtig, dass auf jeder deutschen DVD auch die Originalstimmen enthalten sind.
Wenn der Anime durch die deutsche Synchro so vergewaltigt wurde, dass das anschauen keinen Spass mehr macht, dann guckt man sich ja logischerweise das Original mit Untertiteln an.

Wohl Gezwungenermassen, denn ich sehe einen Anime lieber ohne Untertitel, so dass man sich voll darauf konzentrieren kann. Deswegen find ich, dass es nicht egal ist ob die deutsche Synchro gut oder schlecht ist.

Aber wie du sagtest jeder hat seine Meinung.

Thomago

11.04.2004, 23:20

angelfalls1234

11.04.2004, 23:41

Ok das wusste ich jetzt nicht. Dachte alle DVD´s hätten auch den japanischen Ton drauf.

Was schlimmeres als die Synchro von Aika kann ich mir auch nicht vorstellen. Grausam!

morbus

12.04.2004, 00:02

Das ist richtig, dass auf jeder deutschen DVD auch die Originalstimmen enthalten sind.Schön wär's ...
Die deutsche Akira-DVD beispielsweise hat nur die deutsche Sprachfassung drauf, und die finde ich schrecklich: Zwar sind einige Rollen super besetzt, andere wiederum klingen dermaßen schlimm, dass man sich nur noch ärgern kann.
Und auch sonst gibt es einige DVDs, die nur die deutsche Sprachfassung bieten.
Bezüglich grade der Akira DVD hat mal wieder Laser Paradise ganze Arbeit geleistet(war ja die alte Warner Brothers-Synchro,nur diesmal wenigstens in DD 5.1),ne originale Tonspur wär schon fein gewesen.

t@Z

12.04.2004, 18:35

@Angefalls1234:
Naja ich gucke auch lieber meine Animes ohne Untertitel,
aber wenn sie total vergewaltigt wurden,dann schaue
ich sie doch lieber in der Original oder in der Englischen
Version.

angelfalls1234

12.04.2004, 18:44

@ t@z

Genauso gehts mir. Die englischen Synchros sind genial. Hab zwar nur 2 Serien auf Englisch (NGE und Noir) aber die sind echt cool. Und im Falle Noir....Tausendmal besser als die deutsche.

Aber natürlich haben deutsche Untertitel auch Ihren Vorteil: Man verstehts problemlos. :D
Muss aber auch sagen, dass mir so aufgefallen ist, dass auf den englischen Versionen mehr Extras enthalten sind. Oder täusch ich mich da ?

t@Z

12.04.2004, 19:08

Keine Ahnung ,
aber ich gucke auch gerne mal Animes auf
Englisch (manchmal auch Französisch),
irgendwie hat das auch zu besseren
Sprachkenntnissen (folgernd bessere Noten)
beigetragen-Kann ich nur jedem empfehlen.
Mich wundert es nur das die Englischen
Synchros meist besser sind als die Deutschen.
Bestes Beispiel ist NOIR

daiya

12.04.2004, 21:12

Also, ich hab jetz net alles gelesen, möcht aber trotzdem mal meine Meinung zu dem Thema kundtun ^____^
Dagegen, dass Animes im TV laufen, hab ich im Prinzip überhaupt nix. Netmal wenn sie auf RTL2 oder auf Tele5 zwischen Popeye und den Turtles laufen. Mir egal. Wenns mir gefällt, guck ichs auch, egal ob ich da von irgendwem schief angeguckt werd oder ob 10jährige dieselbe Sendung gucken :roll:
Was ich allerdings nicht mag ist die Vermarktung hierzulande, die ja wirklich fast ausschließlich auf kleinere Kinder ausgelegt zu sein scheint. Für mich hat auch ein Artbook, das auf deutsch neu aufgelegt wird, keinen Wert mehr. Also nehmen wir mal an, es würde dasselbe Artbook auf deutsch und japanisch in einem Laden geben und das japanische würde deutlich mehr kosten, ich würd mir entweder garkeines kaufen oder das japanische. Genauso haben für mich auch Mangas auf deutsch keinen erhöhten Wert, die werden gelesen, geknickt und gebogen ohne Rücksicht zu nehmen und sind nur Mittel zum Zweck, dass ich sie verstehe :wink: Mit den japanischen ist das was andres, auf die geb ich schon Acht und bin vorsichtig.
Auf die Mangas von Deutschen geh ich ma garnet groß ein, weil ich davon einfach absolut nix halte :roll: Ich zeichne auch in dem Stil und hätte schon längst nen Manga gezeichnet wenn ich irgendwann mal ne schlüssige Story zuwege bringen könnte ;D Aber für mich ist es einfach trotzdem kein Manga, und somit auch nichts, was veröffentlicht gehört. Hier will ich auch garnich dass Können von Christina Plaka und Robert Labs und wie se net alle heißen, angreifen, vielleicht ist das qualitativ genauso wie die japanischen (was ich nicht glaube), aber es geht bei mir einfach ums Prinzip. Und das ist eben, dass Animes und Mangas aus Japan kommen. Punktschluss.

Naja, meine bescheidene Meinung, von der sich niemand angegriffen fühlen soll :nick:

Azumanga

12.04.2004, 21:40

sue-sama

12.04.2004, 22:04

also ich finds schöner, wenn meine sachen nach "gelesen" aussehen. und wie will man nen manga richtig lesen, wenn man sich nich traut, ihn so weit aufzuklappen, weil es sonst falten geben könnte? irgendwie muss man doch rauskriegen, was in dieser sprechblase steht, ohne sich verränken zu müssen... xD

Thomago

12.04.2004, 22:28

Genauso gehts mir. Die englischen Synchros sind genial. Hab zwar nur 2 Serien auf Englisch (NGE und Noir) aber die sind echt cool. Und im Falle Noir....Tausendmal besser als die deutsche.

Muss aber auch sagen, dass mir so aufgefallen ist, dass auf den englischen Versionen mehr Extras enthalten sind. Oder täusch ich mich da ?
Was die Synchros angeht: Das ist mal so, mal so. Im englischen gibt's natürlich genause schwarze Synchronisationsschafe, wie bei uns auch. Bei NGE beispielsweise muss ich dir wiedersprechen: Die englische Synchronisation finde ich ziemlich daneben. Am besten ist meiner Meinung nach noch die französiche Synchronisation der Serie gelungen.

Mittlerweile sind richtig miese Anime-Synchros im englischsprachigen Raum aber eine Seltenheit geworden, was unter anderem auch daran liegt, dass die ganz großen japanischen Firmen (Bandai und Pioneer bzw. Gedeon) mittlerweile eine amerikanische Zweigstelle haben. Ehrensache, dass man dort besonderen Wert auf "würdige" Synchros legt.

Mit den Extras ist es ähnlich - auf die englischen DVDs werden einfach die Sachen draufgepackt, die auch schon auf den japanischen Originalen zu finden sind. Abgesehen davon gibt es aber auch gewisse Extra-Extras, die jeden Fan hierzulande in höchstem Maße erfreuen dürften: Beispielsweise wurde der Last Exile Limited Box Edition von Pioneer (*eigenesexemplarknuddelundgleichdaraufdiefingerab drückewegpolier*) nicht nur eine äußerst schöne und stabile Sammelbox gegönnt (ist bei uns zum Glück auch schon der Normalfall), es wurde auch noch ein hübsches Mousepad und eine original japanische Aufstellfigur beigelegt. Und abgesehen davon ist auch die Synchronisation Spitzenklasse, teils gefällt sie mir sogar besser als das Original (und das sage ich nicht so schnell!)!
Alles in allem ein Musterbeispiel, von dem man sich hier in Good Old Germany mal eine Scheibe abschneiden könnte.

Aus diesen Gründen (die mindestens ebenso wichtigen technischen Aspekt lasse ich mal beiseite) verzichte ich mittlerweile darauf, mir die deutschen Veröffentlichungen zu kaufen, sondern leiste mir lieber (obwohl es natürlich teurer ist) Importprodukte aus Amerika.

Bei Mangas hingegen greife ich dann doch auf die deutschen Veröffentlichungen zurück - deren Druckqualität der ist teils zwar nicht gerade berauschend, dafür sind sie aber auf Anhieb verständlich und günstig zu bekommen. Ansonten halte ich es mit dem Thema wie Azumanga - die Mangas (wie auch alles andere was man so sammeln kann) haben bei mir nach Möglichkeit fabrikneu auszusehen!

angelfalls1234

13.04.2004, 14:08

@thomago

Da kann ich jetzt nichts zu sagen, da ich nur die deutschen mit den englischen Synchros vergleichen kann. Ich kann mir zwar ja mal die französische anhören, aber verstehen tu ich kein Wort, also kann ich auch nichts über die Synchro sagen.
Jedoch muss ich sagen, dass ich persönlich die von NGE ganz gut finde. Vor allem Rei *schwärm* oder Misato 8)

Übrigens die Mangas die ich besitze müssen bei mir auch top in Ordnung sein. Da is das genauso wie mit meinen DVD´s, da guck ich ganz genau hin, wenn die mal ein anderer anfasst. Und wenn dann doch mal irgendwas dran sein sollte dann werd ich mächtig :evil:

daiya

13.04.2004, 18:32

Genauso haben für mich auch Mangas auf deutsch keinen erhöhten Wert, die werden gelesen, geknickt und gebogen ohne Rücksicht zu nehmen und sind nur Mittel zum Zweck, dass ich sie verstehe :wink: Mit den japanischen ist das was andres, auf die geb ich schon Acht und bin vorsichtig.
Ich hoffe, du meinst keine auf deutsch übersetzten sondern die "Mangas" deutscher Zeichner :?
Ich behandle meine Mangas wie n rohes Ei! Die darf keiner ausser mir anfassen! Könnte ja einer zu weit aufklappen :evil: oder Eselsohren reinmachen :x

Nein, ich mein durchaus die auf deutsch übersetzten.... zu denen von deutschen Zeichnern hab ich weiter unten ja noch extra was geschrieben gehabt.
Also, ich möcht nich falsch verstanden werden, ich empfind Mangas durchaus als 'Kunstobjekte', aber trotzdem (oder auch deswegen) will ich die so lesen, dass ich auch wirklich alles sehen und erkennen kann, ohne Angst haben zu müssen dass sie nen Knick kriegen oder Seiten rausfallen. Ich geh mit denen schon pfleglich um, klar, aber eben net übertrieben. Und bei japanischen - wie schon gesagt - is das wieder was ganz andres. Da bin ich richtig vorsichtig und geb sie auch nur ungern andren Leuten :roll:

Kodama

13.04.2004, 18:48

Ja sehe das auch so. Mann sollte sie doch einfach lesen (und genießen) können.

Bei dieser ganzen Diskusion vonwegen Sammlerobjekte und Wertverlust musste ich gerade wieder an eine Zene, ich glaube aus "MANGA The Drawn Japan" erinnern wo Die Mangas Gekauft, gelesen und anschließend schön säuberlich im Papierkorb entsorgt wurden :?
Soein Japaner würde sich wahrscheinlich kribbelich lachen wenn er das hier lesen würde :P
Einmal mit eurer ganzen Sammlung mit denen ihr hier vieleicht noch Ohs und Ahhhs ernten werdet nach Japan gehen und ihr habt Altpapier :twisted: Vom wert her gesehen natürlich :wink:

Den "Wert" den ein Manga hat ist von anfang an sehr relativ.

t@Z

13.04.2004, 19:00

Also ich kann dazu nur sagen,dass bei mir alle Mangas,
bis auf Importe, Gebrauchsgegenstände sind, die zwar als
Einzelnes keinen großen Wert haben, aber bei einer ganzen
(kompletten Serie) schon als Sammelobjekt bezeichnet werden können.
Bei DVDs oder Videoimporten siehts schon anders aus,
die werden bei mir gehegt und gepflegt.Wer mag schon
Kratzer/Bildstörungen bei einem Anime.Auch Limitierte
Editionen von DVDs (Bsp Cowboy Bebop-Knockin on Heavens Door)
sind doch auch in der deutschen Version Wertvoll.
Aber Artbooks sind garantiert Sammelobjekte,die nicht an Wert
verlieren,meine Importierten Artbooks hüte ich wie kleine Schätze!
Mit Merchadise habe ich allerdings nicht so viel am Hut.
Aber ich denke jeder behandelt seine Manga/Anime anders,
es gibt halt Leute die sie nur Lesen wollen und Andere die sie
sammeln.

Kodama

13.04.2004, 19:07

Versteh mich da nicht falsch. Auch ich sammle. Allerdings sehe ich da die Normalen Mangas halt nicht als Wertobjekte.
Ich persöhnlich halte es so:

Ich lese oder schaue mir einen Anime oder Manga an. Entscheide ob ich ihn in einer der kategorieen Aussehen, Storry oder Originell sein, gut finde.
Wenn ja dan versuche ich unter umständen an Artbooks, Limitierte Boxen oder was auch immer oder sonstirgendwas wovon es nicht 1000000 mal das genau gleiche gibt (egal in welchen Land).
Naja gut Ausnahmen bestätigen die Regel :wink: gibt immer dinge die zwar Massenwahre in Japan sind aber trotzdem einfach zu niedlich oder soetwas so das man es sich doch besorgt :D

MättiHätti

17.04.2004, 12:53

Also, um jetzt mal auch was dazu zu sagen. Ich hab einfach nicht das Geld mir NGE für 150€ auf DVD zu kaufen. Ich kenn den Anime daher bis jetzt erst ausschnittsweise und musste mich bis jetzt mit dem Manga zufrieden geben. Dass das mal auf VOX kam hab ich aus irgendeinem Grund auch erst im Nachhinein erfahren. Also von mir aus könnten sie es wieder zeigen. Andere Animes auch, denn ich behaupte jetzt einfach mal, dass um 0 Uhr keiner unter 12 mehr vor dem Fernseher sitzt...

Und meine heiligen Manga kriegen Meine kleinen Geschwister Nicht in die Finger!! (Erstmal, weil ich glaube, dass Angel Sanctuary net für 6-jährige bzw 10-jährige geeignet ist, als Manga, wie als Anime, und weil ich sie doch in einem Zustand halten möchte, in dem es möglich ist, sie zu lesen...)

Sine

17.04.2004, 16:35

Es kann ja sein das ich etwas vom Thema abgewichen bin aber so ist nun mahl MEINE Sicht der Dinge.

Im Gegensatz zu vielen anderen habe ich mich nu mahl nen Vormittag hingesetzt und den ganzen Thread gelesen.
Im Grunde stimme ich ja der einen Seite zu , die es kindisch findet wenn Leute dagegen sind das bestimmte Animes ins Fernsehen kommen. Fernsehen ist gleich Masse, sicher , aber das Fernsehen macht Menschen auch mit Dingen vertraut die sie sonst nie zu Gesicht bekommen würden. Eines dieser Dinge ist zb. Anime ,und finden sich Personen denen so etwas sogar gefällt dann kann man es natürlich nur für gut heißen. Obwohl bis zum heutigen Zeitpunkt, abgesehen von Mononoke, noch keine guten Animes im Fernsehen gelaufen sind gebe ich die Hoffnung nicht auf das man auch mahl Material sehen wird für das man auch schon mahl sein Hirn auspacken muss und nicht einfach nach 25 Minuten die Mattscheibe abstellt und nicht mehr darüber nachdenkt .(und sei's auch nur sich mit anderen Leuten in einem Forum darüber auszutauschen) Das Kunststück in der Zukunft wird wohl darin liegen Anime/Manga als Medium ohne Altersbeschränkung (vor allem nach oben hin) zu etablieren! Aber gerade hier kommt einen ja schon das erste Problem entgegen. Die Masse!
Sie bestimmt insgeheim was wirklich gesendet wird und welcher Anime wirklich Erfolg hat und welcher nicht. Bestes Beispiel wahren die Einschaltquoten von RTL II zu Zeiten von DBZ. Wehr sich die Mühe gemacht hat ,vor allem gegen Ende der Serie, täglich den TEO-Videotext des Senders zu öffnen und sich die TV-Spitzenreiter (in Zahl und Anteil ausgewiesen) anzusehen, wird gemerkt haben das DBZ das beste war was RTL II passieren konnte und oftmals beide Episoden an ein und dem Selben Tag Werte zwischen 800 000 und knapp 850 000 erreichten.
Bis der historische knick kam und RTL II den Fehler machte die Serie in einem Stück durchlaufen zu lassen und hat ,unvorsichtiger weise, nach der letzten Episode gleich wieder Episode 1 von DBZ angehängt und geglaubt das es noch einmal 3 Monate Spitzenquoten hageln würde. Falsch!! Bereits an Tag 1 nach der Schlussepisode krachten die Quoten auf 200 000 und nach nur 3 Tagen war die Serie aus den Top 5 verschwunden!! Warum??
Weil die Ideologie des Schneller - Höher - und immer Weiter mit einer visuellen Stagnation , oder gar Rückschritt, abrupt ihr Ende fand.
Oder aktuelleres Beispiel:
20th Century Boys. Eine mit Preisen und Kritikerlob, geradezu, überhäufte Serie die somit nicht nur aus der Subjektiven Sichtweise, nebst Eagle und Monster, zu einer der besten gehört (nicht nur) auf dem Deutschen Markt. Aber was nützt es wenn "Die Masse" sie nicht als solches akzeptiert und einfach links liegen lässt. Statt solcher wirtschaftlichen Missgriffe will der Verlag nun mehr auf Shojo und Mangas ,zu denen es bereits Animes auf dem Markt gibt, setzen.
Kurz gesagt. Themen und Genres die nun mahl beliebt sind.(bei den Jugendlichen)

(auf den Halbherzigen Rettungsversuch von 20th Century Boys, im speziellen, möchte ich nicht eingehen da es die reinste Frechheit darstellt das man nicht schon vorher reagiert hat bzw. die- " Sie wünschen ,wir drucken" - Methode leider an der Willkür des Verlages Scheitert da, wenn man den Spitzeln glauben darf der Counter so unmenschlich hoch angelegt ist das die Zahl nur schwerlich zu erreichen ist bzw. man eine reguläre Auflage als bereits Durchverkauf wissen will. Steht momentan bei 88 Prozent. Natürlich muss der Verlag von etwas leben , aber hätte man sich das ganze bereits vor einem Jahr überlegt wo man sich zu einem zweistelligen Millionen Betrag Dino Comics einverleibte, anstatt auf ein ordentliches Lineup zu achten das auch Fans jenseits der Pubertären Fase zusagt so könnte man wohl auch heute noch Titel wie 20th Century Boys regulär , und ohne Monatelange Aussetzer und Unterbrechungen, beziehen. [ein 3 Monatiges Intervall ohne Schutzumschlag und Red.Seiten zu einem angemessenen Preis währe völlig ok gewesen])

Natürlich werden durch erfolgreiche Serien auch Titel finanziert die eben einen nicht so großen Leser-/Zuseherkreis ansprechen . Aber leider ist es bei Mangas natürlich auch immer wider die Gefahr das gerade solche Titel nach einer gewissen Anzahl an übersetzten Bänden einfach aus dem Programm des jeweiligen Verlages gekippt werden, was sich natürlich auch wieder auf nachfolgende Pläne und Vorhaben diesbezüglich auswirkt und somit Verlage und Publisher in Zukunft immer mehr auf Serien Setzen werden die auch einen bestimmten Soll an Kohle bringen und selbst ein Wirtschaftlicher Misserfolg sich in einer gewissen weise, selbst zumindest wieder refinanziert. (so das zumindest Produktions-Syncro-und Lizenzkosten gedeckt sind)
Das heißt kurz gesagt: "Die Masse" annektiert auch hier wieder das Programm , nur das was sie lesen oder sehen will wird auch, im Endeffekt, ins Programm genommen-sonst nichts-. Schade.

Damit wirkt man einem recht eigentümlichen aber dennoch unaufhaltsamen Trend entgegen der allen Optimisten zum trotz einen "richtigen" Boom von Manga und Anime noch immer verhindert bzw. , auch in Zukunft noch, verhindern wird. Ich spreche von der schlichten und einfachen "Überalterung" der Manga- und Animefans. Bei Animes mag man ja vielleicht noch die Tatsache hochhalten wollen das es fast keine DVD´s gibt die für eine Zielgruppe unter FSK 16 geeignet zu sein scheint. Nun ja, mag ja stimmen, aber stellt man das ganze in Schlichte Relation zur Japanischen Mentalität und deren Auffassung von Gewalt und Sexualität so scheint dieser Punkt kaum haltbar zu sein und steht kaum mehr zur Diskussion weil schon jeder ,auch unter den Empfohlenen FSK Kriterien, Zugang zu solchen Material hat . Darüber hinaus, handelt es sich nicht wirklich um Explizites Material, wird das ganze nach wie vor als "Zeichentrick" behandelt und weder Seitens der Wirtschaft noch diversen Kontrollorganen für voll genommen. (die Praktiken vieler Internethändler bestätigen die Regel)
Darüber hinaus mögen zwar Titel wie Last Exile , Noir oder Rahxephon recht unterhaltsam sein (für das sind sie ja schließlich da), können aber mit Wuchtbrummen aller Lain oder `Kino no Tabi` bei weitem nicht mithalten. ( dies ist natürlich wieder subjektiv aufzufassen wobei ich mich rein auf die -teils sogar unlogische-Story beziehe. Im übrigen habe ich wohl als einziger EVA noch nicht gesehen) Es scheint im Allgemeinen leider so das die breite Masse nun mahl ,noch nicht , bereit für ernstere Serien ist. Sonst gebe es sie ja auch bei uns. Oder??

Bei Mangas sieht's auch nicht besser aus.
Sieht man sich die Quartalsvorschau von Carlsen an könnte jedem fast das heulen/kotzen kommen wenn man sieht das kaum Titel im Programm auftauchen die vielleicht auch älteren Semestern gefallen könnten. Nein . Zu viel Durchschnittswahre von der bereits bekannten Sorte , Shojo- Shonen/Ai , und noch ein bisschen Erotik und Sex. FERTIG. Toll nich?
Leider vergehen sich die Verlage wohl kollektiv in der Annahme das alle Leser über 18 nur noch mehr Sex im Kopf haben. Wirklich !? Sucht man Unterhaltung für Erwachsene so wird man leider immer wieder nur auf gängige ,und vor allem, auch auf Einschlägige Serien verwiesen in denen es immer wieder nur um das eine Geht. (nein nicht Fußball)
Es gibt zwar EMA als rühmliche Ausnahme die sich als Verlag bemühen mit Titeln wie Vagabond, Eagle und auch Monster immer wieder Titel für ältere zu präsentieren aber das ist mir , schon alleine angesichts der Bandbreite an Titeln in Japan ,einfach zu wenig. (vor allem wenn sie zum Teil auch noch nur alle drei Monate erscheinen)
Ich möchte hier natürlich nicht den typischen Mainstreampopulismus gegen solche Verlage wie Carlsen oder PM hervorkehren. Im Gegenteil, wehr nun auf die Idee kommen würde das ich jetzt krampfhaft versuche nur solche Serien zu lesen mit denen 13-14 jährige ja nichts anfangen können, um ja als Freak und Sonderling angesehen zu werden, den muss ich eines Besseren belehren. Ich sehe Serien wie Angel Sanctuary, Mars oder auch Maison Ikkoku als genauso gute Serien an wie die obig genanten und ich lese jene genau so gerne . Der springende Punkt ist wohl einfach jener das ich keine 10-13 oder 16 bin sondern mit Riesen Schritten wieder einmal auf die 25 zugehe . Mir ist es nicht nur wichtig das ich gut und Geistreich unterhalten werde sondern das ich , in den meisten Fällen (Tezuka ausgenommen), durchaus gewillt bin mich mit einer Figur zu identifizieren. Seht euch mahl eure Mangas durch und ihr werdet erkennen das ihr eine beträchtliche Menge an Serien vorfindet wo der/die Prota-Antagonisten einige eurer Eigenschaften/Interessen/Alter besitzt/en, oder auch umgekehrt. (das ganze läuft eher unbewusst ab und hat mich ganz schön überrascht) Nun, hoffe ich zumindest, werden einige unter euch etwas besser sehen , und verstehen, das es einem Älteren Leser von den Verlagen nicht immer leicht gemacht wird ein MangaFan zu werden/sein oder gar zu bleiben.
Wie gesagt, die Manga -Animeindustrie wird sich in Zukunft etwas anstrengen müssen um ein ausgewogeneres Programm als bisher auf die Beine zu stellen an sonst werden wir im laufe der Zeit wider in den Uhrzustand von Teuren VHS-Tapes und Mangas in Albenformat zurückfallen.

Beim durchlesen des Thread´s habe ich die Beobachtung gemacht das die Leutz ,die nicht wollen das ihre Serie ins TV kommt, im Grunde Angst haben. Sie haben zutiefst Angst das es jemanden geben könnte dem die Serie nicht gefällt, das sie Zurückweisung und Kritik über sich und ihre heißgeliebte Serie ergehen lassen müssen.

Ein Weiterer Punkt der mir unter den Nägeln brennt ist die Behauptung das den Sendern Lizenzen wie Digimon, Yu-gi-oh oder auch Beyblade bereits nachgeschmissen würden und somit der Markt und die Fernsehlandschaft zunehmend von diversen Fernsehsendern mit Billigen Anime zugemüllt würden.
Das stimmt so nicht ganz. Bedenkt man die Tatsache das solche (Endlos)Serien zwischen 52-156 oder gar 208 Episoden habe (manche noch mehr) so addiert sich für Syncro, Nachbearbeitung und Werbung solch einer einzelnen Serie ein Etat der es zb. OVA-Films ermöglichen würde fast ein ganzes Jahr Lizenzen einzukaufen und unter die Leute zu bringen.

Ach ja ,was die Kunst angeht. Am ehesten wird das ganze wohl dahingehend verdeutlicht wenn man einen Liebhaber hernimmt der Stundenlang in seinem Wohnzimmer steht und den , hinter 12 cm dicken Panzerglas gesicherten, Rubens betrachtet. Die Formen und Farben. Die Struktur und die Bildsprache.
Für den der das gute Stück in seinem Zimmer hängen hat wird es nur eine Nebensächlichkeit darstellen das er 8,2 Millionen dafür ausgegeben hat.

Ich danke für die Aufmerksamkeit

Thomago

18.04.2004, 17:48

@ Sine: Ich kann deinen Ausführungen voll zustimmen, genau bei den von dir angesprochenen Punkten liegen die Probleme.

Was die Sache mit den Lizensgebühren angeht: Wenn man solch umfangreiche Serien wie Pokémon usw. als Ganzes sieht, sind die Gesamtkosten (Hauptteil davon ist wohl die Synchronisationsarbeit) trotz der niedrigen Lizensierungskosten sicherlich ziemlich hoch. Als Verantwortlicher eines Fernsehsenders sieht man allerdings nicht die Serie als solche, sondern vielmehr die Sendezeit, die sich mit der Serie ausfüllen lässt. Und die Minute Sendezeit ist bei einer Minute einer Serie, die einem "nachgeschmissen" wird mit Sicherheit billiger als bei einer teuer zu lizensierenden Serie, für die ein gleichartiger Synchronisationsaufwand betrieben wurde.
Wenn die Quote bei beiden Serien gleich ist, hat man mit der "Billigserie" am Ende wohl ein günstigeres Geschäft gemacht.

himeno

20.04.2004, 14:59

es war einmal... ich war 12 oder 13 jahre alt und schaute auf rtl2 dragon ball.
bitte schön jetzt hand auf's herz, ich wette der ein oder andere hier, der sich jetzt über die üble synchro aufregt, hat auch so angefangen. heute schau ich auch von zeit zu zeit mit meinem kleinen bruder yu-gi-oh an und mir fällt nix ab oder ich bekommt auch keinen augenkrebs. freut euch doch, wenn aus den vielen kleinen pokémon & co. schauern ein paar fans werden, die dazu beitragen, dass mehr manga und anime nach deutschland kommen *tokyo babylon kommt, durchs zimmer tanz*

es wird schließlich keiner gezwungen anime im deutschen fern anzuschauen, die die's machen freuen sich über die viel größere auswahl im vergleich zu vor 5 jahren