Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Nippon Vs. Amerika
Sehr geehrte Ladys and Gentleman,
es ist ja allseits bekannt das europäische, bzw amerikanische RPG`s (Eigentlich nicht nur RPG`s) mit ihren asiatischen Verwandten selten bis kaum etwas gemein haben. Nun mag das daran liegen das einfach verschiedene Schwerpunkte gesetzt werden. Trotzdem werden asiatische Rollenspiele den westlichen oftmals vorgezogen. Die Frage ist: warum ? Einfach weil sie grade im Trend liegen ? Weil sie wirklich so viel elementar besser sind als ihre westlichen Verwandten ?
Deswegen möchte ich von euch wissen: Was sind für euch die wichtigsten Elemente eines richtig guten PC, bzw Konsolen RPG`s. Die Grafik ? die Atmosphäre ? Die Möglichkeiten ? Bitte sprecht euch aus :D .
DIe STory und der Detailreichtum, sowie die Ausarbeitung der Charas sind mir persönlich am wichtigstens. Das findet man IMO nur in japanischen RPG's. Sie stecken einfach viel mehr Liebe in ihre Spiele als die Amis und Europäer. EIne Ausnahme ist Gothic 1+2.
Die Amerikaner setzen meiner Meinung nach zu viel auf Kampf und Kraft und megastarke Helden. Bei den Japanern gibt es meistens keine Allesköner, was ich sehr gut finde.
Also...was die Fähigkeiten angeht sehe ich das eher umgedreht. Bei Japano RPG`s isses für mich oftmals so das ein Chara auf einen Waffentyp spezialisiert ist, und er nur diesen benutzen kann (Ausnahmen bestätigen die Regel). Wenn ich in in nem Amerikanischen Game ne Waffe Finde die Stärker ist als meine aktuelle, aber sie gehört zu nem anderen Waffentyp...was soll`s ? Ich kann sie warscheinlich trotzdem benutzen. Gleiches gilt für anderer Ausrüstung (sofern nicht Klassenspezifisch).
Vor allem hatt man bei Amerikanischen RPG`s so viel mehr Freiheit. Wenn bei nem Japano RPG ein NPC`s auf mich zukommt und will das ich ihm helfe, so wird er mich so lange bequatschen bis ich ihm bei seinen Problemen zuhöre. Bei nem westlichen RPG drohe ich ihm, wenn er mich nicht in Ruhe lässt, und wenn ihn das nicht abhält leg ich ihn einfach um (Natürlich im Extremfall). ZWINGEN kann man mich da nur zu den Hauptquests.
Verdammt, das ist bei den Japanern überhaupt ein Problem. ICH DARF NICHT BÖSE SEIN !!! Warum nicht ? warum muss man immer der sein der jedem Penner nen Gefallen tut, keinen Erpresst, umbringt, beklaut, oder wo einbricht ? Ist doch langweilig :evil:
hm, die erste frage die ich dazu stelle ist, worauf beziehst du dich? Rein Konsole oder auch PC? wenn es zum PC kommt, denn sage ich ganz klar die westlichen Rollenspiele.
Versteh mich net Falsch, FF is nicht schlecht. Aber an den detailreichtum und die möglichkeiten, eine Baldurs Gate 1 und 2, eines Planescape Tourment, oder knights of the old Republic kommt es nicht heran. Da hat man alle Freiheiten der Welt. Man legt sich nen Chara an und kann schoneinmal überlegen ob gute oder böse Gesinnung. Allgemein die Einstellungsmöglichkeiten die ich bei AD&D Rollenspielen habe, da kommt ein Final Fantasy niemals ran. Von daher im Allgemeinen betrachtet sind es die Westlichen RPGs.
Nur auf Konsole bezugen, ist es FF, z.B. Baldurs Gate Dark Alliance isn witz in meinen augen und verträgt den Titel Baldurs Gate nicht... Schande über die Entwickler.
ich hab irgendwie den Eindruck das Konsolen nicht wirklich mit der Fülle eines westlichen RPG`s klarkommen...und deswegen auf Konsolen nur RPG`s kommen, in dennen dir alles, vom Anfang bis zum Ende, vorgeschrieben ist. Dafür ist es dann halt viel bunter und sieht besser aus. Was für mich allerdings Blendwerk ist. Für mich würde ein Final Fantasy nie an an Fallout rankommen, ganz egal wie schön die Grafik ist. Da setze ich halt andere Schwerpunkte. Wer natürlich mehr wert auf die Optik legt ist mit ner Konsole besser bedient, das steht jedem frei :wink: .
Shadow VI
18.04.2004, 16:59
Ich setze als Konsolero und Japano-Rollenspieler überhauptnicht auf die Grafik. Mir gehts vorallem um die Geschichte und die ist bei jap. RPGs so gut wie immer komplexer, tiefgehender usw. Da wirkt die Story in so manchem PC-"RPG" primitiv...
Von Anfang bis Ende ist einem sicherlich auch nicht alles vorgegeben. Es gibt Events die MUSS man machen, aber währenddessen gibt es auch zahlreiche Nebenquests (z.B in FFX-2) die man erledigen KANN.
Das Selbe gilt auch für die ami-RPGs, auch wenn man nebenbei auch unschuldige Dorfbewohner abschlachten kann. (wers nötig hat... :roll: )
Also...was die Fähigkeiten angeht sehe ich das eher umgedreht. Bei Japano RPG`s isses für mich oftmals so das ein Chara auf einen Waffentyp spezialisiert ist, und er nur diesen benutzen kann (Ausnahmen bestätigen die Regel). Wenn ich in in nem Amerikanischen Game ne Waffe Finde die Stärker ist als meine aktuelle, aber sie gehört zu nem anderen Waffentyp...was soll`s ? Ich kann sie warscheinlich trotzdem benutzen. Gleiches gilt für anderer Ausrüstung (sofern nicht Klassenspezifisch).
Das finde ich z.B total unlogisch. Ein geübter Schwertkämpfer findet einen Morgenstern und soll damit genau so gut kämpfen wie mit dem Schwert?
...
Tatsache ist einfach, dass mir ein westliches RPG niemals so eine epische Story wie in Xenogears, FFVII oder ChronoTrigger/Cross bieten kann.
Deswegen bevorzuge ich japano RPGs. Ach ja, keiner der 3 bzw. 4 Titel hat eine besonders gute Grafik ;)
+++
Wer natürlich mehr wert auf die Optik legt ist mit ner Konsole besser bedient, das steht jedem frei .
Ich dachte es geht hier um west/ost-RPGs aber anscheinend willst du nur nen kindischen Konsole vs PC Krieg anzetteln..
Tatsache ist einfach, dass mir ein westliches RPG niemals so eine epische Story wie in Xenogears, FFVII oder ChronoTrigger/Cross bieten kann.
Deswegen bevorzuge ich japano RPGs. Ach ja, keiner der 3 bzw. 4 Titel hat eine besonders gute Grafik ;)
hm, also Baldur's Gate, wenn des keine Epische Story ist, denn weis ich auchnicht.
Mal gegenfrag. Schon BG gespielt?
Shadow VI
18.04.2004, 19:00
@Batou
*g* Wenn ich erlich bin: nein ^^°
Hast du denn die, die ich aufgezählt habe gespielt? Ich sagte ja "wie".
Na ja, vielleicht hätte ich nicht das Wort episch nehmen sollen!
Es geht ja nicht darum Dorfbewohner abzuschlachten. Es geht alleine um die Möglichkeit es zu KÖNNEN ! Ich finde diese "Freiheit" bei Japano RPG`s dermaßen geheuchelt. Beispiel du kommst in ein neues Dorf und ne Figur kommt und spricht dich an, Marke "Du siehst aus wie ein Abenteuerer. Könntest du mir vielleicht helfen ?" Jetzt erscheint (ganz alibimäßig) ein "Nein" und "Ja". Wähle ich "Nein" kommt zu 80 % "Bitte, es ist wichtig". Und wenn ich jetzt noch 1000 mal "Nein" mache, weil ich ihr einfach nicht helfen will (in nem richtigen RPG sollte man schon die Freiheit haben neben der Story zu machen was man will :wink: ), kommt immer wieder "Bitte, es ist blablabla". Und DAS ist nur spielerische Freiheit ? :roll:. In nem westlichen RPG antworte ich dieser Person, das sie das tunlichst unterlassen soll, sonst passiert was. Und hab sogar die Möglichkeit das durchzuführen. In den Japano RPG`s muss ich oftmals für jeden verdammten Penner der mich Anquatscht den Laufburschen spielen. Und wenn ich dem mal was androhen kann kommt gleich die gute Beschwörungs bzw. Heiler Fee der Truppe (diese Person MUSSTE ich ja mitnehmen, ist nicht so das ich ne Wahl hätte) und sagt wie gemein ich bin und das ich dem armen Schwein doch helfen soll. IMO ober ätzend.
Wo wir bei "schon mal gespielt " sind...schon mal Neverwinter Nights gezockt ? Vielleicht sind die Figuren nicht so poppig wie in Japano RPG`s und die Grafik nicht ganz so bunt, aber mir dem Editor kann ich (mit genügend Zeit) meine eigene Ausrüstung oder mein eigenes Spiel erstellen. Guck dir die Final Fantasy Welten an. Die siehst du in EINEM Spiel, und dann ist Sense (Mal vom FFX-2 Fanservice Game abgesehen).
Oder schon mal Arcanum gespielt ? Diese Welt ist IMO sogar verdammt detailliert und ausgearbeitet. Und wer das dem Game absprechen will hatt IMO keinen Plan. Überhaupt, wer Faerun (AD&D Welt) mit seinen berühmten Personen (Drizzt, Elminster) Figuren, dutzenden von Städten, den ganzen historischen Ereignissen, den komplexen Religionen und allem anderen weniger Seele und liebe zusprechen will als ner Final Fantasy Welt die mal eben zusammengeschustert wurde um darin das "Ein neues Jahr - ein neues Final Fantasy" Game ablaufen zu lassen weiß echt nicht bescheid. Da muss ich nichtmal schreiben das das nur in meiner Sicht so ist. Das sind Tatsachen.
Ich würde auch jederzeit ein Jagged Alliance 2 nem FF Tactics vorziehen (Nun gut, das mag daran liegen das ich von zuviel Fantasy nicht viel halte und lieber dreckige, realistische Welten mag :mrgreen: ).
Und übrigens...ich will keinen Krieg anzetteln. Ich will nur verstehen was an den Japano RPG`s so besonders ist das manche Unsumen ausgeben um sie zu haben. Ich habe ein paar FF`s gespielt, Skies of Arcadia, Secreot of Mana, Chrono Trigger....und irgendwan wurde es einfach langweilig weil sie mir im Endeffekt immer die gleichen Beschränkungen auflegen. Zuviel Freiheit ist auch nicht gut (Morrowind, wenn du nicht weißt was du machen sollst), aber zuwenig ist noch schlimmer.
Und dieses ewige Gebrabbel, das Japano RPG`s viiiieeel mehr Tiefe haben...ich hoffe doch das mich keiner Zwingt die Geschichte Faeruns oder die Fallout Bibel hier reinzukopieren (deren historische Personen man Teilweise in den Games treffen kann). Würde dezent den Rahmen des ganzen Themas sprengen :wink: .
Shadow VI
18.04.2004, 21:25
Wenn man mit der Einstellung "Jetzt zock ich die Scheiße mal an" rangeht, wird man dieses Spiel trotzdem niemals mögen..
Deswegen kann ich wohl mit den PC RPGs und du mit den Konsolen-RPGs
nichts anfangen ;)
Von mir aus könntest du FF usw. als Film bezeichnen. In diesem "Film" spiele ich mit und es macht mir Spaß. Darrauf kommts doch an.
Bist du eigentlich mit ner Konsole aufgewachsen oder hattest du jemals eine eigene? Es ist ein ganz anderes Gefühl von Anfang an dabei zu sein.
Das schafft kein Emulator.
Wir scheinen beide keine Ahnung von den "anderen" RPGs zu haben, also lassen wirs dabei.
Was hatte ich denn...alle Game Boy`s, nen Mega Drive, nen SNES, und jetzt ne PS2 und nen Cube. Ich kenne schon das Feeling beider. trotzdem bevorzuge ich die Gamewelten in dennen es "dreckiger" zugeht. Ist wohl Geschmackssache.
Hm, zuvorderst muss ich sagen: Ich habe noch nie ein amerikanisches RPG gespielt, da ich RPG's ausschliesslich für Konsolen spiele und die meisten amerikanischen RPG's eben für den PC erscheinen.
Ich mag RPG's wie Disgaea, Lunar oder Final Fantasy Tactics: Charaktere im Anime Stil, ein vernünftiger Schwierigkeitsgrad und eine phantastische Story, ruhig mit weniger ernsthaften Elementen versehen.
Von daher endete meine Begegnung mit amerikanischen RPG's nach dem Lesen der Reviews, wenn es überhaupt soweit kam.
Was mich allerdings stört, ist die blinde Vergötterung von Final Fantasy. Sicherlich, die Serie hatte herausragende Spiele, allerdings auch viele enttäuschende (FF 5, 8, 10, 10-2). An Final Fantasy merkt man deutlich den Unterschied zwischen RPG-Veteranen und Newbies, letztere haben mit Final Fantasy 7 angefangen und vergöttern dieses Spiel maßenlos, schreiben dem Spiel einen epischen Plot zu und so weiter.
Eine epische Story und tiefgründige, vielschichtige Charaktere? Xenogears.
Langzeitmotivation? Dragon Quest 7.
Einen wirklichen herausfordernden Schwierigkeitsgrad? Lunar 2.
Das einzig besondere an Final Fantasy ist nur noch die hervorragende Grafik, was aber mit FF 12 auch ein Ende finden wird. Somit hat Square(-Enix) das letzte gute Element an Final Fantasy verspielt.
Ausserdem bin ich völlig vom Thema abgekommen. Fazit ist jedenfalls, dass ich japanische RPG's wegen der Anime Elemente mag, von daher bevorzuge.
Shadow VI
19.04.2004, 01:31
Ich kenne schon das Feeling beider. trotzdem bevorzuge ich die Gamewelten in dennen es "dreckiger" zugeht. Ist wohl Geschmackssache.
lol "dreckiger" wird es wohl treffen ^^
Ich spiel lieber den edlen Helden, dem die Frauen zu Füßen liegen ;)
Shingetsu
19.04.2004, 05:51
Sowas wie Freiheit gibt es in japanischen RPGs kaum. Es ist sowas von geradlinig daß man kaum nachdenken muss weil man ja sowieso durch die Story geführt wird, wie bei einer Museumstour wo man immer auf dem roten Teppich bleiben muss und die Absperrungen nicht übertreten darf.
Bei westlichen RPGs hat man wenigstens immer viel Freiheit. Bei Ultima IV muss man z.B. auch der Gute sein um das Spiel zu schaffen, aber man kann auch jeden killen (wird dann von den Stadtwachen verfolgt) und kann auch beim Einkaufen bescheissen, und lauter so Sachen.
Es ist nämlich leicht immer der Gute zu sein wenn das Spiel sowieso nichts anderes zulässt, und das erkannte auch Richard Garriot. Ein "Test of Virtue" beruht auf "Freedom of Choice".
Bei Might & Magic und anderen ist es auch total ungeradlinig.
Man kann auch ganz am Anfang in ein Dungeon gehen wo man eigentlich erst später hinsoll, und wenn man dann die Superwaffe mit der man den Dungeon-Boss erschlagen soll noch nicht gefunden hat ist man halt selber schuld, geht wieder raus, und überlegt sich was man falschgemacht hat.
Dann muss man halt zuerst einen anderen Auftrag erledigen.
Diese Handlungsfreiheit führt aber leider auch dazu daß ich bei westlichen RPGs öfter im Lösungsheft nachschauen muss. :-/
Ansich isses ja logisch das die Japano Games viel Eindrucksvoller wirken als die Amerikanischen. Liegt wohl einfach daran das Dein eigener Held von Anfang an feststeht, so wie alle Figuren. Deswegen kann man einfach viel besser auf die Figuren eingehen. Bei westlichen Games weiß der Programmier ja nicht ob ich ein Zwergenberserker, ein Elfenmagier oder ein Menschen Assassine bin...wie soll man auch ne schöne, tiefe Story schreiben wenn man nicht weiß über wenn ? :?
Und was den edlen Helden angeht...der bin ich auch !! :wink:
In Fallout 2 zum Beispiel. Hab es sogar geschafft das eine vollbußige Blondine mich heiratet :D (Nicht das man groß die Wahl hatte nachdem der Herr Schwiegervater die Hauptfigur und sein Töchterchen beim....Händchenhalten erwischt).
Tja, habe die Liebe meines Endzeitlebens anschließend an ein Pornostudio vermietet. Sehr charmant und heldenhaft, oder ? :wink:
Ansich isses ja logisch das die Japano Games viel Eindrucksvoller wirken als die Amerikanischen. Liegt wohl einfach daran das Dein eigener Held von Anfang an feststeht, so wie alle Figuren. Deswegen kann man einfach viel besser auf die Figuren eingehen. Bei westlichen Games weiß der Programmier ja nicht ob ich ein Zwergenberserker, ein Elfenmagier oder ein Menschen Assassine bin...wie soll man auch ne schöne, tiefe Story schreiben wenn man nicht weiß über wenn ? :?
wiezo is ne Story nur Episch, wenn sie extrem heldenbezogen ist? Das würde mich mal interessieren.
Persönlich finde ich Baldur's Gate und im allgem. SPiele im AD&D Universum verdammt episch, weil es so eine riesige anzahl wichtiger personen gibt.
Der Meinung bin ich ja auch. Aber es scheint nicht die Art von Epos zu sein, die die Gamer hier interessiert...hmm...vielleicht sollte man mal ein AD&D Spiel im Anime Look programmieren. Wäre bestimmt cool :D .
Kazuya_nb
19.04.2004, 13:24
Ich mag RPGs aus allen Herren Ländern sehr gerne, muss aber sagen das zwei westliches RPG meine Lieblinge in diesem Genre sind. Fallout 1 und 2 sind absolut genial gemachte Rollenspiele! Die Story ist gut durchdacht und man hat sehr viele Freiheiten im Spielverlauf, sowie bei der Erstellung seines Hauptcharakters. Desweiteren kann man eindeutig mehr entdecken als in Final Fantasy Games zum Beispiel und das Kampfsystem ist sehr gut gelungen. Ebenfalls originel finde ich die Sache, dass man sich aus vielen Situationen in Fallout rausreden kann und somit einigen Kämpfen usw. entgehen kann. Mir fällt spontan nur die Star Ocean Reihe und Chrono Trigger ein, wenn es um wirklich komplexe und vielschichtige japano RPGs geht ...
Ich mag ebenfalls beide Arten von Rollenspielen, sowohl westilich als auch asiatisch geprägte.
Vorteile wie Nachteile gibt zwangsläufig bei beiden Auslegungen des Rollenspiels - meiner Meinung nach sehen die so aus:
Vorteile des westlichen Rollenspiels:
- sehr großer Handlungsspielraum
- starke Identifikation mit dem Hauptcharakter, da man diesen nach seinen eigenen Vorstellungen anpassen und handeln lassen kann
- Erfahrungspunkte werden nicht nur für Kämpfe, sondern auch für erledigte Aufgaben verteilt
Nachteile des westliches Rollenspiels:
- durch die oftmals vorhandene Bindung an Regelwerke und vorhandene Welten (AD&D) ist keine "epische" (meine Definition dazu kommt später) Story möglich
- bedingt durch den großen Handlungspielraum gibt es keine "storytechische" Charakterentwicklung
- Handlungsfreiheit ist mitunter verwirrend und sogar ärgerlich
- typisch japanischer "Touch" (Story, filmische Erzählweise etc.) fehlt halt
Vorteile des japanischen Rollenspiels:
- japanische Aufmachung, d. h. starke, meist sehr emotional geprägte Story und von Animes geprägte, filmische Erzählweise
- mitreißende Präsentation (tolle Musik, fantastische Zwischensequenzen - halt Animes zum Mitspielen)
- starke Charaktere
Nachteile des japanischen Rollenspiels:
- kaum Handlungsfreiheit
- Identifikation mit dem Hauptcharakter ist nicht immer möglich
- Spiele sind stark kampfbasiert
So weit so gut - das ganze basiert auf den zwei Extremen des westlichen AD&D- und des japanischen Rollenspiels im Final Fantasy-Stil.
Daher auch die Sache mit der fehlenden epischen Erzählweise bei westlichen RPGs: Eine epische Story ist für mich gegeben, wenn z. B. - wie es in japanischen RPGs oft der Fall ist - ganze Welten durch die Einwirkung des Spielers umgekrempelt werden. Nur allzu oft im Laufe von japanischen Spielen ganze Welten zerstört oder gerade nochmal gerettet, während man sich in westlichen Spielen wie Baldur's Gate relativ klein und unbedeutend vorkommt. Dies liegt an den vorgebenen Spielwelten: Baldur's Gate usw. basieren auf dem AD&D-Regelwerk, dass neben Spielmechanismen auch die eigentliche Spielwelt recht genau vorschreibt. Man könnte in einem AD&D-Spiel nicht einfach ganze Kontinente vernichten, denn dies würde schlicht einfach den Regeln wiedersprechen.
Abseits dieser Welten gestaltete Spiele, wie z. B. die Ultima-Reihe bieten hingegen durchaus epische Storys, die zumindest das gleiche Potenzial wie die von japanschen Rollenspielen haben. Bedingt durch die große spielerische Freiheit ist es aber oft unmöglich, diese so auszuleben wie bei den japanischen Konsolenrollies.
Die große Freiheit ist teils auch systembedingt: Japanisch geprägte Rollenspiele findet man meist auf Konsolen, westlich geprägte hingegen auf PCs. Und da PCs nunmal wesentlich mehr Speicher zur Verfügung haben als Konsolen, wurde dieser zugunsten der spielerischen Gestaltung auch ausgenutzt - so ist es bei Spielen wie z. B. Ultima VIII möglich jeden noch so kleinen und unbedeutenden Gegenstand (und es gibt in dem Spiel verdammt viele Gegenstände!) durch die Gegend zu tragen und auch abzulegen - die einmal eingenommene Position wird bis zum Ende des Spiels gespeichert.
Es macht übrigens verdammt viel Spaß jeden Dreck anzusammeln und irgendwo einzulagern :wink:
Kazuya_nb
19.04.2004, 18:47
Nicht alles basiert auf AD&D bei den westlichen RPGs Thomago, da wäre ich vorsichtig, genauso wie mit der epischen Story ...^^
Ähem, ließ dir den Text unter der Aufzählung mal genauer durch:
Dort schreibe ich (wenn auch nicht allzu deutlich ...), dass es sowohl westliche Rollenspiele gibt die nicht auf AD&D basieren als auch welche, die eine epische Story bieten.
Bei der Aufzählung habe ich mich allerdings auf die AD&D-Titel konzentriert (steht ganz am Anfang des Textes), da sie nunmal den "Gegenpol" zu den typisch japanischen RPGs darstellen.
Kazuya_nb
21.04.2004, 10:00
Ist ja ok Thomago, ich sbezog mich hauptsächlich auf dieses Statement.
- durch die oftmals vorhandene Bindung an Regelwerke und vorhandene Welten (AD&D) ist keine "epische" (meine Definition dazu kommt später) Story möglich
Naja, du wirst zugeben müssen dass heutzutage sehr viele westliche Rollenspiele auf AD&D basieren - des schreibe ich ja auch von einer "oftmals vorhandenen Bindung".
Kennt hier übrigens jemand "Albion"? Das Spiel kommt aus deutschen Landen, genauer gesagt von Blue Byte. Von der Machart her ist das Spiel den Konsolenrollies garnicht mal so unähnlich!
Auch wenn das Spiel technisch schon recht angestaubt ist (sieht wie eine Mischung aus SNES und PS-Technik aus), möchte ich an dieser Stelle eine Empfehlung aussprechen - solltet ihr einen PC haben, der einigermaßen mit alten MS-DOS-Spielen klarkommt und das Spiel irgendwo billig ergattern können (eBay ...), heißt es nur: Zuschlagen! Ihr werdet's sicher nicht bereuen.
Sephiroth's Angel
04.08.2004, 23:02
Deswegen möchte ich von euch wissen: Was sind für euch die wichtigsten Elemente eines richtig guten PC, bzw Konsolen RPG`s. Die Grafik ? die Atmosphäre ? Die Möglichkeiten ? Bitte sprecht euch aus :D .
- tiefgründige, verzwickte Story
- rundenbasierende Kämpfe
- viele, viele effektvolle Zauber und Aufrufe (Kappau!!! http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/otn/blob_box.gif)
- schöne, fette Monster-Waffen http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/cactus/ukya.gif
- (besonders wichtig) Charaktere, die auch lebendig sind und deren Handlungen und Gefühlsleben man nachempfinden kann
Wow, wer hätte gedacht das noch jemand den Thread finden würde...hab neulich Skies of Arcadia und (endlich) Golden Sun durchgezockt, und mir fiel wieder auf das japanische RPG`s viel zu gutbürgerlich sind -_-
Sephiroth's Angel
04.08.2004, 23:38
Ja, ja.. ab und an kommt so ein altes Schätzken wieder zum Vorschein. :smirk:
Was heißt denn "gutbürgerlich"? Einfach oder wie? :wie: *sagt mir nix das Wort*
Zu brav. Zu schleimig. Zu nett.
Beeri-chan
04.08.2004, 23:46
rpg's? die sollten meiner meinung nach eine gute story haben und abwechslungsreich sein
das kampfsystem sollte axeptabel sein, im idealfall wäre es auch schön andere charas spielen zu können
Klar, die Story ist mit das wichtigste, und mit der Story muss sich der Chara und die Möglichkeiten entwickeln. Ich hab nen kranken Geschmack was Games angeht, von daher...
Sephiroth's Angel
04.08.2004, 23:48
Zu brav. Zu schleimig. Zu nett.
Ahhh sooo. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/otn/blobtongue.gif
Hn.. also ich hab (wenn man jetzt mal so oberflächlich ist und verallgemeinert.. :smirk:) ein großes Manko bei Nippon-RPGs entdeckt. Dass man fast nie die dunkle Seite spielen kann. Dabei wär das dochmal echt cool. :motz:
Ansonsten kann ich mich aber nicht beschweren. ^-^
Beeri-chan
04.08.2004, 23:51
marktlücke xd
das wär wirklich genial ^--^
wer hat lust ramirez, sin und co zu spielen? :lol:
Sephiroth's Angel
04.08.2004, 23:55
Hn.. wie hieß das Game noch, wo das ging? Black & White? Obwohl.. das war eher Strategie als RPG, oder?.. :kratz:
*grübel* Ahrx.. Außer Sonic fällt mir kein Game ein, wo das ging, aber das war ja auch kein RPG.
Jedenfalls mag ich dieses PC-Flare nicht so wirklich. Irgensdwie bekomm ich da keinen bezug zu den Charas. :heul:
Beeri-chan
04.08.2004, 23:59
japp black and white war strategie
aber ich spiel dieses genre nicht so gerne
Sephiroth's Angel
05.08.2004, 00:07
Hn.. Baldur's Gate hatte ja so ziemlich überall nur Lob abgestaubt. Daher hab ich mich mal dran versucht. Aber irgedwie.. weiß nicht.. mir ist fast die Kinnlade runtergeklappt. http://instagiber.net/smiliesdotcom/cwm/cwm/eek7.gif
Zum einen hab ich besonders eine schöne mit fantasy-vollgestopfte bunte Welt vermisst, zum anderen auch so was richtig schön melodramatisches. Das ist bei Nippon-RPGs eigentlich fast immer vorhanden. :peinlich:
Lechloan
05.08.2004, 00:08
Kann es sein, dass japanische "RPGs" relativ linear sind? Ich hab bisher nur Grandia 2 und Karma (ist das überhaupt japanisch? Sieht zumindest so aus.) gespielt, da war das zumindest so, aber vielleicht waren das nur "Extreme".
Beeri-chan
05.08.2004, 00:09
ja an oberster stelle stehen bei mir immer rpg's und action adventures
zelda find ich auch noch sehr genial 8)
Lechloan
05.08.2004, 00:10
@ SA: Was meinst du mit melodramatisch? Eine Beziehungskiste?
Beeri-chan
05.08.2004, 00:14
ff x-2 war nicht so geradlinig, hack lässt einem anscheinend auch viel freiraum
Sephiroth's Angel
05.08.2004, 00:27
@ SA: Was meinst du mit melodramatisch? Eine Beziehungskiste?
Nee, so was nicht unbedingt. XD
Aber die Japaner hauen immer so richtig schön auf die Kacke, was tragische Schicksale, Vergangeheit und derartiges angeht.
Entscheidungen, welches seiner beiden wertvollsten Wünsche man denn jetzt aufgibt, der Kampf mit sich selbst und grundsätzlich geht es (mindestens) um die Rettung der ganzen Welt, wenn nicht, des ganzen Universums. Und das geht natürlich meistens nicht ohne ein extrem großes Opfer.
Na ja, melodramatisch halt. Mir gefällt so was.
Was das mit dem linear angeht..
Stimmt bei Grandia (jupp, ist ein Nippon-RPG :wink: ) sind wirklich beide Teile völlig gradlinig.
Aber das Parade-Beispiel für ein gradliniges RPG ist FF X. Jesses, das war furchtbar. :zitter:
Bei FF X-2 hingegen wurde das dann aber geändert (obwohl mir das Game dennoch nciht gefällt :peinlich:).
FF T z.B ist auch ien schönes Beispiel dafür, dass es nicht zwanghaft linear sein muß. Oder Arc. :nick:
Beeri-chan
05.08.2004, 00:29
"Aber die Japaner hauen immer so richtig schön auf die Kacke, was tragische Schicksale, Vergangeheit und derartiges angeht."
Jaa~ ich sag nur FFX
Lechloan
05.08.2004, 00:36
Nee, so was nicht unbedingt. XD
Aber die Japaner hauen immer so richtig schön auf die Kacke, was tragische Schicksale, Vergangeheit und derartiges angeht.
Entscheidungen, welches seiner beiden wertvollsten Wünsche man denn jetzt aufgibt, der Kampf mit sich selbst und grundsätzlich geht es (mindestens) um die Rettung der ganzen Welt, wenn nicht, des ganzen Universums. Und das geht natürlich meistens nicht ohne ein extrem großes Opfer.
Nun, was tragische Schicksale und Vergangenheiten angeht, ässt sich relativ schwer machen, immerhin muss es für jeden Charakter die gleiche Story sein. Desweiteren fehlen natürlich die ausdrucksstarken gesichter von den Nippon-Spielen. Das ist allegemein ein Mangel an der BG-Reihe, die Charakterentwicklung ist relativ gering, da man im Gegensatz zu anderen Spielen sehr freie und Spielerspezifische Charaktere hat, für die man eine generische Story braucht. Auch Beziehungen sind schwer darzustellen, da ja für jeden was dabeisein muss. Aber in BG 2+ToB sind die Probleme recht gut gelöst, das Schicksal der Welt steht auf dem Spiel, man muss eventuell (sogar wahrscheinlich) zwischen seiner Liebe und dem eigenen Schicksal entscheiden und die Geschichte von IRenicus ist auch nicht so schwarz-weiß, wie sie scheint.
Sephiroth's Angel
05.08.2004, 13:39
@ Lechloan
Hn.. wie's bei BG zu Ende geht, weiß ich leider nicht, denn ganz ehrlich.. ich fand's so lahm, das ich's nach Kurzem wieder gelassen hab. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/otn/blobtongue.gif
In den meisten neueren Nippon-RPG's ist ja (zumindest laut meiner Ansicht) auch kein wirklicher Tiefgang mehr drin. Leider. :cry:
Ich erwarte schon gar keine großen Storys mehr, dann werd ich auch nicht enttäuscht. :wink:
Daher bin ich dann auf das zweitwichtigste (bzw. gleichwichtig wie die Story) ausgewichen. Die Charas. Also, es muß zumindest ein Chara drin vorkommen, der halbwegs glaubhaft rüberkommt. Irgendwie hab ich den bei BG vermisst. :heul:
Lechloan
05.08.2004, 13:42
Inwiefern waren denn welche Charaktere unglaubwürdig, und was würde sie glaubwürdiger machen?
Also wirklich, was die Charaentwicklung angeht, so ist sie bei Nippon RPG`s vielleicht schöner ausgearbeitet, aber für`s Game selber komplett wertlos.
Angenommen ich behandle in einem FF einen Teamgefährten in den Gesprächssequenzen wie ein Stück Dreck. Er motzt dann etwas oder ist traurig, aber es ist komplett ohne Bedeutung, im Kampf verhält er sich wie immer und bei der Gruppe bleibt er so oder so.
Behandle in Baldur`s Gate mal einen Mitstreiter mies oder begehe Taten die nicht so seiner Ideologie passen, zuerst Motzt er auch, aber später zeigt er dir den Vogel und lässt dich stehen.
Und wer sich in BG2 nach langer Spielzeit zwischen der Liebe zu Aerie und Jaheira entscheiden muss, der kann über die über die Beziehungen in Japano Games nur noch Müde lächeln :roll: .
Nun, bei Baldurs Gate hat man schon ziemlich stark in die Welt eingegriffen. Immerhin spielt man ein Baalkind. Am Ende konnte man sich entscheiden, ob man Mensch bleibt oder zum Gott (gut oder böse) aufsteigt.
Oder nehmen wir mal Neverwinter Nights: Hey, wir werden zu einer Legende. Oder die beiden Add-ons: zwar wird man wieder vergessen, aber ihr schnetzelt (oder auch nicht) mal eben den Fürsten der Ebene Cania.
Was mich bei jap. RPGs immer zum Wahnsinn trieb war dieser übertriebene Sammelzwang und nach einer zeit wurde das eintönig.
Was mir jedoch am meisten an D&D Videogames gefällt ist zweifellos die Liebe zum Detail. Wenn ich eine Waffe oder Rüstung identifiziere ist die Geschichte dazu mit soviel Liebe und Detail geschrieben. Bei nem Japano RPG haben neue Item`s nur höhere Werte -_-
Stimmt. Ich habe Sunden verbracht, um mir die ollen Beschreibungen durchzulesen ^^;
Auch sind viele nette Querverweise manchmal enthalten, wie der Eremit in SoU den Halbling mit einem großen Juwel erwähnt :o
Oh ja und die ROmanzen. Viconia war ja eine harte Nuß. Schade fande ich nur, dass man als Weibchen nur mit Anomen was anfangen kann :? den kann man ja unmöglich mitschleppen, wenn man böse ist.
Das Einzige Gute an FFX war Auron, jawoll!
Und Yojinbo, aber das zählt nicht, weil Samurais eh immer ganz oben auf meiner Favoritenliste stehen. xD
Baldur´s Gate ist herrlich, wenn man sich damit anfreunden kann, dass die Figuren nicht im Mangastil gezeichnet sind. :smirk:
Hey, und dermaßen seicht, wie etwa 101% aller 'RPGs' aus Nippon sind, verlieren sie alle gegen den ersten Akt aus Neverwinter Nights, der bekanntlich der schwächste ist.
Nichts gegen Rollenspiele aus Japan, aber die Storys sind einfach nur lächerlich, die Charas sind das einzig Interessante, und deswegen spielt auch jeder von euch!
Siehe Grandia 2.
Sephiroth's Angel
05.08.2004, 17:46
Inwiefern waren denn welche Charaktere unglaubwürdig, und was würde sie glaubwürdiger machen?
Hn... oha, ich weiß, wie ich das beschreib. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/chika/chirol_pachi2.gif
Kennst du Soul Reaver?
Am Anfang geht's da richtig schön dramatisch zu. ABER... in der englischen Version kommt der Ausdruck "I'm LOST!!!!", der ja so richtig schön dramatisch rüberkommen müßte, vom Sprecher so rüber wie "Öh.. hm.. i'm lost.. -_-" Als sei's ein Nachrichtensprecher, der nur irgendwelche Worte ohne Ausdruck vom Papier abliest. uNd das hat es total unglaubwürdig gemacht.
Gleiches Empfinden hatte ich bei den Charas in BD. Blos hier bezieht sich das nicht auf gelangweilte Sprecher, sondern war es viel mehr die ganze Art. Die Figuren kamen mir wie Schauspieler vor. So nach dem Motto "yo, wir sind Schauspieler, ziehen wir die Kiste durch, holen unsere Lohntüten ab und gehen nach hause".
Dabei bezog sich das nicht mal auf einen bestimmten Chara, den ich mehr oder weniger leiden konnte als einen anderen. Es war eher ein allgemeines Flare.
*rofl* Für mich ist das irgendwie nicht mal das selbe Genre. http://instagiber.net/smiliesdotcom/kao/chika/chirol_ozigi.gif
Aber eine wirklich überall einheitliche Definition von RPG gibt's ja eh nicht. Und wenn doch, würd ich sie eh nicht übernehmen. XD
Na ja, eigentlich ist RPG doch eine Definition (Roleplaying Game = Rollenspiel) :kratz: Zumindest für mich. Man spielt eine Rolle.
Lechloan
05.08.2004, 22:46
Die Definiton von RPGs im PC- und Konsolenbereich geht meines Wissens über eine Steigerung eines Charakters über XP und Skill-und Attributssysteme. Deshalb gilt ja auch sowas wie Diablo als RPG.
Das letzte Japano RPG meinersteits war Skies of Arcadia, und das einzig interessante da waren die Luftkämpfe....nee Moment, es war Golden Sun, und das nur weil ich grade nen Advance SP bekommen hatte und es überall gut bewertet wurde. Hatt mich aber beides nicht umgehauen :? .
Die Definiton von RPGs im PC- und Konsolenbereich geht meines Wissens über eine Steigerung eines Charakters über XP und Skill-und Attributssysteme. Deshalb gilt ja auch sowas wie Diablo als RPG.
Wer Diablo ein RPG nennt ist ein Ketzer ;)
Freiheit bedeutet aber meist den Verfall der Story.
Ich hab Gothic gespielt und finde, dass die Geschichte einen nicht wirklich vom Hocker haut wenn man so manch anderes RPG gespielt hat..
Da bringt es mir auch nichts wenn ich den Obsthändler umbringen kann, falls ich gerade lust drauf habe o_ô
FFVI ist der absolute Klassiker. Da kann man nicht viel zu sagen ausser vielleicht: Macht, dass FFXIII auch so wird >_<"
Kazuya_nb
30.06.2005, 08:23
Da hast du nicht ganz unrecht ... Tja dann schau dir Fallout an, da konnte man beides sehr schön miteinander verbinden. Bis auf die Optik war Fallout seiner Zeit eh weit vorraus IMO!
Öhm Grandia 2 war von der Story und den Effekten her toll und Mileena war klasse u_u
FF X hatte wenigstens mal ein ansprechendes und recht schwieriges Post Game mit den Dark Aeons, auch nicht zu verachten und so schlecht war FF X von der Story nun auch nicht, wegen den versteckten Plätzen muss ich sagen, nur die Passwortgeschützen waren aus dem Spiel schlecht herauszufinden. Die anderen konnte man in 2 Minuten finden >_>
Allerdings war die Bewegungsfreiheit bei beiden Spielen eher sehr schlecht gemacht und zu spät bzw. bei Grandia 2 garnicht vorhanden, hoffe bei 3 wurde es besser gemacht.
FF 6 war wirklich ganz nett, auch wenn ich mich nur noch schlecht dran erinnere >_> ist einfach viel zu lange her, was toll war, waren die vielen Charas wobei man ohne Lösung nie alle gefunden hätte >_>
~-=\AoR/=-~
30.06.2005, 16:21
@Mika
Ich habe auch nicht gesagt, dass Grandia 2 schlecht gewesen wäre. Ganz im Gegenteil: Ich habe es jetzt bestimmt drei mal durchgespielt (ist ja wirklich sehr simpel) und es macht immer wieder Laune. Und ich gebe dir recht ... Milenia ist einfach zu geil! Es ging mir nur um die Freiheiten im Spiel und die ist bei Grandia 2 ja nun aber überhaupt nicht vorhanden.
Und was FF X anbelangt. Die Story ist gut, die Charas sympathisch und die Kämpfe durchaus spannend. Aber: Auch hier ging es mir als Beispiel nur um die doch sehr eingeschränkte Freiheit, die man als Spieler hat.
Ach ja, wie willst du denn die versteckten Plätze finden, wenn während des Spielverlaufs keinerlei andeutungen auf deren Existenz gemacht werden? Ich habe sie nur gefunden, weil im Lösungsbuch die Koordinaten standen.
~-=\AoR/=-~
30.06.2005, 21:34
Oder oich fange an ECHTE Rollenspiele zu spielen, so einfach ist das.
Wieso werde ich hier eigentlich als das schwarze Schaf dargestellt? Ich habe immer gesagt, dass die FF-Teile gute Spiele sind. Sonst hätte ich sie ja auch nie gekauft bzw. durchgespielt. Aber es sind nun mal keine Rollenspiele. Das ist der einzigste Punkt, den ich kritisiere.
Und ein Spiel sollte immer eine Geschichte erzählen. Allerdings geht das auch, wenn man dem Spieler rollenspieltypische Entscheidungsfreiheiten lässt und nciht alles wie auf einer Kette aufgereiht dahinerzählt ...
geht es eben nicht...
das sieht man ja an FFVII, wo man ja einen Teil der story verpasst, wenn man was vergisst, eben WEIL man Freiheiten hat. Btw. ist diese Art des "spielbaren Films" :mrgreen: gerade das, was ich an FF mag. Es ist seltsam, dass du dich so sehr an der Bezeichnung hochziehst :|
~-=\AoR/=-~
30.06.2005, 21:46
Dann sollte man das alles auch so bezeichnen .. als "Interaktive movie" eben. Das wäre eh passender. Und ich ziehe mich nicht an dem Begriff hoch, es sind nun mal keine Rollenspiele. Da kann ich doch nichts dafür.
Und ich als P&P-Rollenspieler wehre mich einfach dagegen, das Pseudo-RPG's wie FF als solche dargestellt werden. Sie haben nun mal keinerlei Gemeinsamkeiten mit einem Rollenspiel und sollten deshalb auch nicht als solches bezeichnet werden. Punkt um! Wie man sie schlussendlich nennt, ist mir wurscht.
Kazuya_nb
01.07.2005, 11:03
Also für mich sind die FF's auch keine reinen Rollenspiele sondern eine Mischung mit vielen Adventure Elementen. Im Endeffekt sind und bleiben es aber RPG's, da man in die Haut gewisser Chars versetzt wird, eine recht epische Story vorfindet, Chars sich weiterentwickeln mit sogenannten Level ups (das eine Game hat halt mehr Freiheiten als andere) etc. Es gibt verschiedene Unterarten von RPG's, dass ist genauso mit Shootern, da gibt es FPS, Sidescroller etc.
R-U-Real
01.07.2005, 12:32
Haarspalterei. :roll: Ob man es nun RPG oder Adventure nennt, ist egal. Sich an solchen belanglosen Dingen hochzuziehen, wie die Frage, welches Genre es ist ist, ist voll und gänzlich überflüßig zu diskutieren. Entweder man findet ein Spiel gut oder schlecht. Gleich ob man es Rpg, Shooter oder Adventure nennt, das Spiel bleibt das Selbe. Und in dem Falle geht es immernoch um FinalFantasy.
~-=\AoR/=-~@
Was die Grafik betrifft, kann ich dir nur bezüglich der SD-Darstellungen der Charaktere zustimmen. Was hingegen die Sequenzen angeht, kann ich das nicht mehr nachvollziehen. Da war 7 seiner Zeit absolut ungeschlagen.
SA@
Fall nicht über die Amerikaner her. :nono:
Sephiroth's Angel
01.07.2005, 15:43
Nicht wandeln auf dem Pfade des OT ihr sollt. Bei Thema FF ihr bleiben müsst, junge Yedi. http://www.mysmilie.de/smilies/frech/2/img/010.gif
*hust* Pardon, aber das konnte ich mir jetzt nicht mehr verkneifen. http://www.mysmilie.de/smilies/engel/img/012.gif
@ AoR
So allmälich kommen wir echt vom Thema ab (und mich langweilt's auch, dass deine Abneigungen gegen Nippon-Games an FF7 ausgelassen werden. Lachhaft.). Daher spar ich mir jetzt mal die Antwort, was ich generell unter einem RPG verstehe und was nicht, denn sonst hört das ja nie auf. :roll:
Fakt ist, FF7 ist ein RPG (und nebenbei das beste, das es je gab und geben wird). Punkt und fertig. *SA hat gesprochen* http://www.mysmilie.de/smilies/schilder/4/img/007.gif
@ RU
Heute Tüte gutes Benehmen im Butterbrot gehabt?
Ich finde Beiträge, wo du nicht mindestens einmal "scheiße" schreibst, so seltsam. XD
@AoR
Story > Freiheit
Nehmen wir mal Suikoden I/II als Beispiel. Die meisten werden das Spiel wegen der 2D Grafik nicht anrühren, aber vom Umfang, dem Gameplay allg. und der Geschichte her ist es Top.
Und diese drei dinge Stelle ich vor die Freiheit. Ich muss mich nicht immer mit der Figur die ich Spiele identifizieren können. Das tuhe ich bei einem OnlineRPG.
Jetzt hab ich meine ach so tolle Figur, die so aussieht wie ich oder wie sonst wer, aber was danach kommt kann storytechnisch gesehen nicht so gut sein wie ein Xenogears, weil es eben nicht diese festgelegten Punkte gibt, bzw. viel weniger davon.
Zum Thema "RPG oder nicht?" liest du dann wohl Kazuya_nb´s Posting.
Nippon RPG´s = Traditionell RPGs, American PRG´s = Action PRG´s
Rundenbasierte Kämpfe kommen noch aus den Zeiten, als die Rechenpower für echtzeitkämpfe nicht ausreichte. Ich mein ... ist das denn realistisch? Wer hat schon im realen Leben stundenlang zeit sich seinen nächsten Schlag zu überlegen.
Das selbe gilt für dein Inventarsystem. In einem realen Kampf habe ich auch keinen Zeit, meinen Rucksack stundenlang zu durchsuchen, um die passende Handgranate zu finden. Das ist Schwachfug!
Aua, großes Eigentor. Daran und an dem einem vorigen Post, wo du schreibst, dass man keine Hinweise zu den Rätseln in FFX bekommt, merkt man, dass du dich sehr oberflächlig mit diesen Spielen beschäftigt hast.
1.
Wenn du ins Konfigurationsmenü (untermenü) gehst, kannst du den Kampfmodus auf "active" stellen und dann ist das Spiel nämlich nicht mehr so rundenbasierend. Während du im Inventar Items suchst oder einen Zauber auswählst, greift der Gegner trotzdem munter an.
Das ist bei allen FFs,die du gespielt hast (also IV, V, VI, VII und X(da nicht) möglich und wenn du das da schon nicht gemerkt hast...
2.
Der Rätselanteil bei FF ist sehr einfach wenn man sich etwas länger damit beschäftigt. Es wird halt nicht immer mit dem Finger auf die Lösung gedeutet..
Zu der Sache mit den Flugschifflandeorten sag ich besser nichts.........
@Sephiroth Angel
Oh, dass es bei den Postsansammlungen vorher nur um die Grafik ging, hab ich wirklich nicht mitbekommen. ^^;
Aber "brauchbares Game" ? Kann es sein, dass du Spiele auf englisch nicht so sehr magst? Denn die Story von Xenogears ist jawohl wirklich der Hammer!
Vielleicht liegts ja auch am Kampfsystem. Naja, Geschmackssache
Sephiroth's Angel
01.07.2005, 18:00
@ Karen
Nö, liegt nicht an der Sprache. FFTactics ist ja immerhin auch einer meiner Fav-Games. Und das zocke ich auch nur auf englisch (die jap. Fassung ist mir bei dem Game einfach zu hoch).
Lediglich FF7 zocke ich vorzugsweise auf der jap. (obwohl ich deutsch, englisch, etc.. auch habe) int. Version. Liegt aber daran, dass ich auf der int. Version (ja, die ist auschließlich japanisch, auch wenn sie "international" heißt ^^) Features habe, die bei keiner anderen FF7-Version gegeben sind und ich endlich mal alle Boni der PerfectGuide-CD freigeschaltet bekommen wollte. Okay, das Spiel zu spielen geht ja noch, da ich alles auswendig kann, aber kommen dann passagen, die es in der deutschen oder englischen Version nicht gab, muss ich auf gut Glück klicken. @.@
EX-Slayer
01.07.2005, 18:04
Kann man sich nicht einfach drauf einigen das man sich nicht einig ist ? Ich bevorzuge z.B. westliche RPG`s weil sie einfach vom Style her mehr für Ältere sind. FF ist immer etwas poppiger gestaltet.
Mir gefällt AD&D auch wegen dem ganzen komplexen Universum, das sich über die Jahre aufgebaut hatt, mit eigenen Nationen, deren Geschichten, Religionen usw.... bei FF wird für jeden Teil ne neue, austauschbare Welt aus dem Boden gestampft die mit den nächsten Teil wieder vergessen ist. Das ist so unglaublich lieblos.
Und das Black Isle und Looking Glaß zumachen mussten ist ne Schade. Nicht jeder kann wie Square damit rechnen das ein ganzes Volk hinter ihnen steht, das jeden Scheiß kauft solange nur die richtige Name draufsteht. Ich kann gar nicht zählen wie oft ich lese das in Japan gerade irgendein neues RPG von nem renomierten Hersteller herausgekommen ist, und schon einen Tag danach rennen die Japaner wie die Lemminge in die Läden und kaufen es. Wenn man solche Rindviecher als Kunden hatt...:smirk:
Aber vielleicht war die Werbung ja nicht unbedingt die beste, da nicht mal was von denen gehört/gelesen habe, obwohl ich sehr oft Zeitschriften kaufe und mir dann aufgrund des ersten Eindrucks auch durchlese (vielleicht habe ich genau diese Ausgaben verpasst, kann auch sein).
Aber bei P&P-Rollenspiele ist man doch nicht so gebunden wie in einem Videogame, bei jedem "freieren" RPG muss immerhin jede Entscheidung, die der Spieler trifft vorher ins Spiel programmiert werden (ich hatte Informatik und das ist eine Scheißarbeit, ein Fehler und du suchst Tage wenn nicht sogar Wochen oder Monate nach einem Fehler), deshalb gibt es selbst da keine grenzenlose Freiheit, es werden dir immer Möglichkeiten genannt zwischen denen du wählen musst. Aber was ist, wenn keine dieser Möglichkeiten dem (eigenen) Charakter entspricht? Dann muss man eine wählen, die man nicht will, z.B. bei Fragen-Antworten. Ein richtiges freies RPG ist doch, wenn man seinen Text selbst eingibt/spricht und das Spiel dementsprechend reagiert, z.B. du beleidigst wüst einen Charakter und wenn es zu viel wird, rastet der aus und haut dir eine rein.
Ich erinnere mich noch, dass einige Zeitschriften FFVII in den Himmel gelobt haben, was die Grafik betrifft. Klar heutzutage ist sie veraltet, aber ich find die SD-Figuren ganz putzig. Und FFVII hat genügend Freiheiten, man muss halt nur die Umgebung absuchen, denn es sind ja geheime Orte, die man suchen muss (andere haben sie ja auch ohne Hinweise gefunden) und wenn die im Spiel verraten werden, dann sind sie ja nicht mehr geheim.
EX-Slayer
01.07.2005, 19:00
Klar, bei deinem RPG für Konsole oder PC gibt es die absolute Freiheit nicht. Aber ich erwarte von einem RPG das die Personen, mit dennen ich interagiere, sich entsprechend verhalten. Bei Baldurs Gate II z.B. äussern die Gruppenmitglieder Lob oder Kritik an meinem Vorgehen, und wenn die Ideale mit dennen der Hauptfigur genrell nicht mehr übereinstimmen sind sie auch bereit die Gruppe zu verlassen. Ich kann mit ihnen freundlich oder fies umgehen. Genauso bei Quests. Jemand hatt etwas, das ich will oder brauche und verlangt das ich etwas für ihn erledige. Jetzt habe ich die Wahl ob ich einen anderen Weg suche, die Aufgabe erfülle, es stehle oder den Typen einfach töte um zu bekommen was ich will. Je nachdem wie ich mich verhalte wirkt es sich auf meinen Ruf und die Reaktionen aus.
Und was davon ist in den Japano RPG`s ? nüscht. Ich kann meine eigenen Leute wie Dreck behandeln (Wenn man mir die Chance überhaupt lässt), aber sie bleiben trotzdem. Ich muss mir für jeden Arsch, der irgendwas hatt was ich brauche, den Arsch aufreißen, machen was er will, und habe keine Chance eine alternative Lösung zu finden.
Und das suckt !:roll:
Ja und bei westlichen RPGs "suckt" (omg- megacoole ausdrücke) so gut wie immer die Story, aber wenn man so fanatisch an das ganze Thema rangeht, braucht man erst garnicht drüber reden, bzw. ein Spiel anfangen.
Aber wer sowas :
Ich kann gar nicht zählen wie oft ich lese das in Japan gerade irgendein neues RPG von nem renomierten Hersteller herausgekommen ist, und schon einen Tag danach rennen die Japaner wie die Lemminge in die Läden und kaufen es. Wenn man solche Rindviecher als Kunden hatt...
schreibt, braucht man auch nicht zuhören.
Also ob in Deutschland auch nicht Spielefans zum Releasetag eines Spiels in die Läden gehen und sich ihr Game kaufen, auf dass sie schon länger warten.
Bezieh das bitte nicht aufs Land...
edit: Vielleicht bist du der Herausforderung ja nicht gewachsen und regst dich deswegen darüber so auf? Wenn ich alternativ das Item auch bekommen kann, wenn ich denjenigen umbringe, mache ich´s mir aber sehr einfach
Außerdem wie will man alle Japano-RPGs miteinander vergleichen, wenn nur eine sehr geringe Anzahl bei uns und Amerika erschienen ist?
Wie schon gesagt, es ist sehr aufwendig künstliche Intelligenz zu programmieren und diese kleinen Quests können nerven, aber es ist auch nicht zu einfach, wenn ich ständig vor der Wahl stehen würde, dann würd ich irgendwann NPC niedermetzeln, denn dann nervt es doch erst richtig.
Es nerven zwar manche Charaktere (Tidus), aber ich kann damit leben, denn es ist ein Spiel und als solches soll es mir Spaß machen und Erfolgserlebnisse erzielen, zwar könnte die KI etwas besser sein, aber solange sie nicht vollkommen strohdumm ist, ist es ja auch egal. Die westlichen mag ich nicht so sehr (ich gehe eher nach Storys als nach Freiheit, die find ich eher überflüssig, wenn man wenig Zeit hat), sind mir einen Hauch zu farblos (Morrowind ist ja so eintönig), zwar kann man seinen Charakter aussuchen, etc. aber ist nicht unbedingt meines, Vampire - die Maskerade mochte ich allerdings (war eine nette Story, aber auch nicht wirklich ein "richtiges" RPG).
EX-Slayer
01.07.2005, 20:17
Sind wir ein bisschen empfindlich im Bezug auf Anglizismen ?:mrgreen:
Gut, dann "nervt" es eben.
Die Story ist ja wohl Geschmackssache. Ich könnte kotzen wenn ich in Japano RPG schon wieder nen Halbwüchsigen bis pubertierenden Schwertkämpfer (Nicht das ich wählen könnte welche Waffenart ich verwenden will) sehe, der entweder naiv oder aoszial ist, der trifft dann die von Rätseln umgebene, gelegentlich von ner alten Zivilisation abstammende Heilerin/Beschwörerin (Wenn es nicht schon Sandkastenfreunde waren) Die hatt eine gaaaaaaanz wichtige Aufgabe zu erfüllen und muss von Punkt A nach Punkt B mitgeschleift werden...
Das einzige mal das ich in Deutschland etwas gesehen habe, das man mit dem Ereignissen in Japan vergleichen kann, war das Release der PS2. Aber wie man hört kommt das in Japan öfter mal vor...
~-=\AoR/=-~
04.07.2005, 18:42
Diese Diskussion könnte sehr interessant werden.
Was zeichnet ein echtes Rollenspiel aus? Der Grunddefinition nach ist es ein Spiel, in dem man in die Rolle einer anderen Person schlüpft. Demzufolge wäre faktisch jedes Spiel ein RPG. Aber ein Rollenspiel macht mehr aus.
Das wohl wichtigste Element eines Rollenspiels ist, das man seine Spielfigur, seinen Avatar, den eigenen Wünschen anpassen kann. Man erschafft sozusagen ein Alter Ego von einem selbst. Man gibt ihm Grundeigenschaften mit, stärken und Schwächen, und kann ihn so der eigenen Spielweise anpassen. Im Laufe des Spiels gewinnt der Avatar Erfahrung lernt neue Fähigkeiten und steigert seine Attributwerte. Auf welche Weise das passiert ist eigentlich egal, nur darf es in einem Rollenspiel niemals ohne Beeinflussung durch den Spieler vonstatten gehen.
Ein hervorragendes Beispiel dafür ist Morrowind: Wenn ich im Spiel z.B. hauptsächlich mit leichten Klingenwaffen kämpfe wird mein Avatar automatisch im Umgang mit diesen Waffen geschickter. Je öfter ich im Kampf eine derartige Waffe benutze gewinnt mein Avatar damit Erfahrung. Am Anfang schwingt er die Klinge noch sehr ungeschickt und verpatzt viele Treffer, aber im Laufe des Spiels lernt er selbstständig und kann später das Schwert wie ein Weltmeister führen.
Der nächste große Punkt, den ein Rollenspiel ausmacht, ist, wie sich meine Handlungen bzw. die meines Avatars auf die Geschichte auswirken. Absolute Handlungsfreiheit ist hier das Zauberwort. Das Spiel bzw. die Story gibt mir zwar einen groben Faden vor, aber was ich im Spiel mache, bleibt ganz mir überlassen. Die Interaktion mit NPC, meine Reaktion in diversen Gesprächen, all das beeinflusst das Verhältniss der NPCs zu mir und damit den Ablauf der Geschichte.
Ein Rollenspiel lebt davon, dass der spieler alles machen kann was er will. Egal ob das nun gut oder schlecht ist. Wie im wahren Leben eben. Wenn wir im Wald an einer Kreuzung stehen, dann müssen wir uns auch entscheiden ob wir links oder rechts gehen wollen, ohne zu wissen ob unsere Entscheidung richtig oder falsch, das Ergebniss gut oder schlecht ist. Und genau das sollte ein Rollenspiel auch bieten.
Ich will damit nicht sagen das japanische "RPGs" schlechte Spiele sind, ganz im Gegenteil. Ich stehe kurz vorm Ende von FF-X und werde es auch gleich noch mal durchspielen und FF-VII liegt auch noch bereit, aber es sind eben keine Rollenspiele. Dafür ist der Spielablauf zu starr, auch wenn es alternative Enden gibt.
Im Allgemeinen läuft es immer nach folgendem Schema ab: Held oder Gruppe kommt zu einem Punkt und bekommt eine Quest. Dann latschen die durch eine, per Zufall mit Monstern gespickte Gegend bis sie den Zielpunkt erreicht haben. Sind die Helden nicht stark genug läuft man halt davor noch ein paar Mal im Kreis und killt ein paar zufällig erscheinende Monster und löst die Quest. Dann Belohnung abholen und dann auf zum nächsten Punkt. Der Handlungsablauf ist einfach zu linear.
Und dann kommt noch hinzu, dass, storybedingt die Helden auch alle vorgegeben sind. Der Spieler hat keine Möglichkeit sich sein virtuelles Ego seinen Wünschen anzupassen.
Zweifelsohne sind die Spiele der FF-Reihe wie auch viele andere Konsolen-RPGs wirklich gute Spiele, aber es sind nun mal keine Rollenspiele, da ihnen wichtige Elemente dieses Genres fehlen. Ganz besonders fällt mir hierzu Grandia 2 ein. Ein lineareres Spiel hab ich ja noch nie erlebt. Jeder Stufenaufstieg wird vom Computer verwaltet, der Spieler kann lediglich bei den Angriffsfähigkeiten ein klein wenig eingreifen und auch das hält sich in Grenzen. Dennoch habe ich das Spiel geliebt, wenn auch die FMVs am Rechner, ehrlich gesagt ziemlich Scheiße aussahen. Da hatte ja seinerzeits WarCraft 1 besser aussehende Sequenzen. Und das kam 1995 auf den Markt.
So, dann diskutiert mal.
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